Сохранен 516
https://2ch.hk/po/res/24055388.html

Работающая бедность в РФ, трэд номер 34

 Аноним OP 13/08/17 Вск 18:53:57 #1 №24055388 
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
ITT обсуждаем FAQ на тему работающей бедности в РФ. Предыдущий трэд был там: https://2ch.hk/po/res/24037936.html

Аноны перенесли этот FAQ с /po/раши вот сюда: http://labor-union.wikia.com

Внимание! FAQ обновлен! Перечитываем, дополняем, комментируем. Регулярно перекатываем этот трэд каждый раз после появления 500-го коммента (то есть после бамплимита), также каждый раз добавляем новый перекатанный трэд на Архивач, чтобы обсуждения сохранялись. Распространяем ссылку на этот FAQ среди любых оппозиционных политиков любого толка и российских экономистов, которые теоретически могут начать решать проблему работающей бедности в РФ и помогать нам всем. Например, можно отправить Алексею Навальному, Владимиру Ашуркову, Владимиру Милову, Владиславу Жуковскому, Владиславу Иноземцеву, Вячеславу Мальцеву, Егору Просвирнину, Константину Крылову, Леониду Волкову, Сергею Глазьеву, Сергею Удальцову. Еще можно послать в Meduza или любым другим журналистам, которые могут нам помочь. Также распространяем этот FAQ на Пикабу, в Одноклассниках, ВКонтакте, в Фэйсбуке, в ЖЖ, в Телеграме, в Твиттере, на ЯПлакалъ и прочих форумах и сайтах. Также распечатываем этот FAQ и распространяем в вузах, вешаем там на стены, и пусть каждый студент прочитает. После этого студенты не пойдут работать инженерами на Васяна или Серегу и не пойдут работать гребцами на IT-галеры. Еще распечатываем и клеим FAQ на заводах. Пусть молодежь обходит заводы, насаждающие работающую бедность, за километр. А еще можно наш FAQ как газету распространять. Смотри, анон, открываешь вот эти три страницы:

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks

http://labor-union.wikia.com/wiki/Endnote

Далее нажимаешь Ctrl + P на клавиатуре, распечатываешь это на лазернике, сшиваешь все три статьи самым дешевым степлером с дешевыми скобами. Получается газета! Ходишь по своему району, ищешь подъезды, где двери у домофонов открыты, заходишь и бросаешь эти газеты во все почтовые ящики. Еще можно купить на avito универсальные ключи от всех домофонов, после чего ходить по всем подъездам утром, вечером или в выходные и в почтовые ящики бросать такие газетки в виде листов A4, скрепленных скобочкой.

Еще создана запасная площадка для обсуждения FAQ, расположенная по адресу https://labor-union.boards.net (которая потом станет основной). Там можно обсуждать FAQ, предлагать изменения, правки, координироваться для распространения FAQ на форумах и сайтах.
Аноним OP 13/08/17 Вск 18:54:16 #2 №24055393 
Внимание, аноны! К нашему трэду приставлена дежурная олька. Ненавидит Алексея Навального, либерализм и левые движения ЕС, топит за Пыню и российских бизнесменов-васянов. Всех левых называет грязноштанниками и коммунистами, пытаясь нам внушить, что никаких европейских капиталистических левых движений не существует, что все левое - это якобы коммунизм. В тексте всех трех страниц нашего FAQ нет призывов нарушать Конституцию РФ и УК и нет песен Муцураева, поэтому васяны не могут с FAQ ничего сделать законными методами, вот они и наняли ольку. Методика ольки - шитпостить, флудить, спамить и уводить дискуссию в сторону, всеми силами стараясь не допустить возникновения в РФ левого капиталистического движения европейского типа, также не допустить появления тысяч сетевых профсоюзов в мессенджерах. Олька детектится со словам "пидораш", "свиняш", "Садков", "редакторы соцсетей", "редакторы социальных сетей", "whataboutism", "кайнкайнкайн", "навальнобляди", "ходоробляди", "Ходорковский" (на последнем она вообще двинута, личная обида). О себе олька честно говорит так: "Мой бизнес заключается в выпиливании смм-ной свиноты типа вас".

Анкапом олька не является, потому что топит только за российских бизнесменов, а иностранных бизнесменов ненавидит, боится, что если в РФ придут иностранные компании и инвесторы из Америки и Европы, то все васяны и сереги разорятся. Видимо, помимо работы на Дваче олька сама является бизнесменом-васяном, которого может уничтожить иностранный капитал. Олька пытается нам внушить, что если в РФ придут Siemens, Ford, Intel, Google, Volkswagen, Volvo и сотни прочих современных компаний, то они начнут платить россиянам копейки и морить их с голоду. Еще одна из примет ольки такая: она постоянно пытается сравнивать РФ с Камбоджей и Таджикистаном, типа, раз в Таджикистане платят меньше, то и нам в РФ не надо ни к чему стремиться, якобы все нормально, никакой работающей бедности в РФ якобы нет. Когда тыкаешь ольке в FAQ, где объясняется, как васяны занижают ВВП РФ, она уходит от темы.

Наш FAQ вызывал настолько жгучий баттхерт у васянов, что они наняли сюда ольку-шитпостера, которая хочет уничтожить цивилизованное законное левое движение в РФ в зародыше. Что же делать? Нужно игнорировать ее шитпосты и продолжать распространять FAQ по всему интернету. Когда хотя бы 10 миллионов граждан РФ прочитают все три страницы FAQ, это будет точкой невозврата. Союз серего-васянов, Пыни и вертикали власти падет под давлением народа. Мы выступаем против работающей бедности в РФ, и победа будет за нами. Копируйте FAQ, сохраняйте у себя, делайте зеркала, распространяйте по всему интернету или в виде газет по почтовым ящикам. Можно еще подумать о переходе на альтернативную площадку в https://labor-union.boards.net для обсуждения, дальнейшего развития FAQ и его распространения.
Аноним ID: Платон Климович 13/08/17 Вск 19:03:34 #3 №24055506 
> он заинтересован платить тебе как можно меньше, хули тут непонятного

Только ту строчку в инвестконтракт вписал губернатор, а не иностранный бизнесмен из Форда, Фольксвагена или Шкоды.
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:06:00 #4 №24055543 
>И никогда не соглашайтесь работать в штате. Работайте как инженер только в качестве ИП или ООО "Иван Иванов Инжиниринг"

Боремся с васянами методами васянов, на выходе получаем еще сто тыщь мелких васянов.
Аноним ID: Платон Климович 13/08/17 Вск 19:06:01 #5 №24055544 
Я сейчас пробежал глазами FAQ. Там есть две вещи, которые ни один ватник и ни одна ольга не может объяснить.

1. Российские авиакомпании на з/п персоналу тратят 13% выручки, а западные - 30,1% выручки.

2. В США и прочих развитых государствах 40% ВВП уходит на з/п наемным работникам, а в РФ - 23%.

Вот эти два факта и нужно везде распространять. Это главное из FAQ.
Аноним ID: Платон Климович 13/08/17 Вск 19:07:27 #6 №24055553 
А вообще правильная идея - все серьезные обсуждения FAQ перенести на форум https://labor-union.boards.net/ а на дваче оставить флудилку по теме с перекатами от анонов.
Пятиминутка работы в роиссе Аноним ID: Прокоп Авериевич 13/08/17 Вск 19:07:45 #7 №24055557 
Ну вот меня добровольно - принудительно сократили после полугодовой ожесточённой войны с новым начальством и упирательством, со стажем работы 5 лет на этом месте. 5-ро ушли сразу ещё перед новым годом, а я, ещё один мужик - пенсионер и баба предпенсионного возраста остались воевать. Этим идти некуда было, а мне и подавно было нечего терять и некуда идти. Творился пиздец какой то. Все эти полгода нам троим не платили надбавку, держа на голом окладе, заваливали нас троих чужой работой со всего отдела с нереальными сроками и засыпая нас выговорами и постоянно требуя с нас объяснительные. Начальникопидор не брезговал даже тем, чтобы подговаривать людей писать на нас всех докладные.
Трудовая инспекция постоянно строчила всякие дебильные отписки вместо того, чтобы придти и всех взъебать хорошенько. Прокуратура всё спускала в ту же трудовую инспекцию.

Мужик тот съебал незадолго до меня, я следом за ним через месячишко. Вот я уже месяц как съебал оттуда, написав псж и практически не вылезаю из дома. Теперь я неработающая бедность. Доволен?
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:07:46 #8 №24055559 
Еще раз и медленно: хотите понять свое положение? - читайте Маркса и дедушку Ленина, нехуй изобретать велосипед и пытаться бороться с васянами методами васянов. Сильные профсоюзы и знание своих прав - вот собсна и усе, что нужно.
Аноним ID: Платон Климович 13/08/17 Вск 19:09:08 #9 №24055575 
>>24055384
Ты, наверное, как японец, который на начальника с вуза и до гроба работает? Сменить проект, сменить работу, подписать контракт на год, а потом не продлять, это типа не по-советски?
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:09:23 #10 №24055577 
>>24055557
>троих чужой работой со всего отдела
Задание на работу, слышал про такое? "Должностная инструкция"... не? незнакомые буквы?
Аноним ID: Прокоп Авериевич 13/08/17 Вск 19:11:08 #11 №24055601 
>>24055577
Заданий на работу было ООООЧЕНЬ дохуя.
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:11:28 #12 №24055609 
>Потом выйти на всероссийскую бессрочную забастовку, прекратить возить продукты питания и иные грузы по всей РФ
Ну ка дорогой, сколько у нас процентов частников на рынке грузоперевозок, ась?)
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:12:45 #13 №24055625 
>>24055601
не, дорогой,Ю официальное задание на работу, документ минимум из трех листов, с печатью, с кругом лиц уполномоченных твою работу проверять, работа должна соответсвовать твоей квалификации, быть выполнимой и тд. Это очень серьезный документ.
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:14:51 #14 №24055655 
>>24055601
ты пойми, вы все делаете на работе по устной просьбе. Так вот, открою тебе маленький серкет: в роиссе работник защищен трудовым законодательством практически всегда, а работодатель - практически никогда. И это, блять, хорошо, а то васяны нам мигом вкрутят 16 часовой рабочий день за пачку доширака, с такой-то терпильностью 95% населения-то, блять...
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:15:16 #15 №24055661 
>>24055601
Хочешь, расскажу, как меня сокращали?
Аноним ID: Платон Климович 13/08/17 Вск 19:15:35 #16 №24055670 
>>24055468
>Подтверждение вышеприведенного тезиса, кек)
Что плохого в том, что инженер будет работать не как макака в штате у Васяна, а как "компания, состоящая из одного человека"? Если налоги для ООО для вас слишком невыгодны, оформляйте ИП, там 6%.

Ну или еще вариант. Работать строго как контрактор, платить 13% налога.
Аноним ID: Прокоп Авериевич 13/08/17 Вск 19:16:18 #17 №24055678 
>>24055625
Охуел чтоль? Поллиста а4 с подписью начальника и вперёд. Мне один раз вообще охуевшее задание пихали, я его не взял. Начальникопетух настрочил на меня докладную директоропидору и директоропидор въебал мне строгача с занесением в личку.
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:16:53 #18 №24055688 
>>24055670
>компания, состоящая из одного человека

в том, что он сам превратиться в васяна. Откат - пиздец всему (за что боролись, на то и напоролись)
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:17:39 #19 №24055698 
>>24055678
>Охуел чтоль? Поллиста а4 с подписью начальника и вперёд
Читаешь, как такой документ должен выглядеть, если нет хоть одного пункта - смело шлешь нахуй.
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:18:46 #20 №24055716 
>>24055678
>Мне один раз вообще охуевшее задание пихали, я его не взял. Начальникопетух настрочил на меня докладную директоропидору и директоропидор въебал мне строгача с занесением в личку

Комиссию по квалификации, и если задание охуевшее - шлешь нахуй смело. Опять же из трудового законодательства.
Аноним ID: Прокоп Авериевич 13/08/17 Вск 19:20:18 #21 №24055735 
>>24055655
Работодатель хитр и охуевш. В договоре у тебя прописывается обязательный только голый оклад, а все надбавки только на усмотрение начальника - хочет даст, а хочет не даст. Так вот меня оставили на голом окладе в 20000 руб. а работы убердохуя наваливали.
Аноним ID: Платон Климович 13/08/17 Вск 19:21:36 #22 №24055751 
>>24055523
>с сильными настоящими профсоюзами
Туристическое агентство на предприятии - это не профсоюз. И организатор новогодних ёлок для детей - не профсоюз. И кабинет со столом, стулом и компом, за котором сидит сдеаноненный человек, называющий себя главой официально зарегистрированного профсоюза, - это не профсоюз.

Профсоюз - это коллективный чат в Telegram, Jabber или Tox на 500 - 5 000 человек. В котором сидят анонимы. И который называется, к примеру, "Профсоюз инженеров Уральского федерального округа". Вот это профсоюз. А то, что выше - это херня, наследие двадцатого века.
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:22:10 #23 №24055762 
>>24055735
ну тогда сам балбес, чо. Читай договор. Это раз. Во вторых -они практически всегда не знают, как правильно пишется задание на выполнение работы. А это, повторюсь - очень сложный документ.
Аноним ID: Прокоп Авериевич 13/08/17 Вск 19:22:21 #24 №24055766 
>>24055716
>Комиссию по квалификации
И кто её будет собирать? У нас даже карманный профсоюз помогал дирекции народ выкидывать.
Аноним ID: Платон Климович 13/08/17 Вск 19:22:47 #25 №24055775 
При этом членские взносы Jabber-профсоюз может как собирать, так и не собирать. Они иногда нужны, иногда нет.
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:23:13 #26 №24055780 
>>24055751

удваиваю. Согласен, сегодняшние профсоюзы в пидарашке - нахуй не нужны. Нужны настоящие. Кстати, угадай, какой профсоюз самый сильный в США?)
Аноним ID: Прокоп Авериевич 13/08/17 Вск 19:24:07 #27 №24055786 
>>24055762
А чего его читать? Там изначально был прописан только оклад. Не нравится - всего доброго.
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:24:13 #28 №24055789 
>>24055766
Работодятел и собирает. И если ты перед комиссией свою квалификацию доказал - васян заглатывает большой, черный, лоснящийся, с фиолетовым отливом хуй дядюшки Тома.
Аноним ID: Платон Климович 13/08/17 Вск 19:24:20 #29 №24055792 
Бля, да сколько вам объяснять... профсоюз - это закрытый коллективный групповой анонимный чат в Signal, Tox, Telegram, Jabber не менее чем на сто человек. Этот закрытый чат и есть профсоюз.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 19:24:49 #30 №24055794 
>>24055577
>Должностная инструкция
Он из теоретической Вселенной.
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:25:31 #31 №24055806 
>>24055786
>Не нравится - всего доброго

Ты согласился эту работу делать за эти деньги? - согласился. Какого хуя теперь воешь?

А вообще, ребятки, самые большие враги и штрейкбрехеры - это индия и китай. Бангладэш на очереди.
Аноним ID: Платон Климович 13/08/17 Вск 19:25:57 #32 №24055811 
Профсоюз создаётся для организации бунта, стачки, забастовки, коллективного гнобления Васяна, но прежде всего - для бунта на работе на предприятии.
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:26:45 #33 №24055821 
>>24055794
да не, дорогой) просто у вас, у пидарашкинцев, принято все по понятиям решать, что вам васяны внушили, всегда по этим понятиям правые) А вы принимаете правила игры, не понимая, что по закону все решать гораздо лучше)
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 19:28:06 #34 №24055836 
>>24055821
Я по понятиям + манипуляциями хоть как-то выжил.
Аноним ID: Прокоп Авериевич 13/08/17 Вск 19:28:09 #35 №24055838 
>>24055806
>САМВИНАВАТ!
Ой блять, опять этот ваш дежурный аргумент. С надбавками мне платили 45, но это когда был нормальный директор, а не ёбаная истеричная очкастая омежка, которую папочка усадил.
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:30:05 #36 №24055861 
>>24055836
ну и соси хуй теперь, в чем проблема-то?)))
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 19:30:08 #37 №24055863 
>>24055838
>45
До кремнаша со своим жильем без переработок еще ничо.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 19:30:38 #38 №24055869 
>>24055861
Я аутсайдерствую, хуи сосут по цепочке почти без меня, я стригу скромное лаве.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:33:24 #39 №24055904 
>>24055548
>директор из-за того, что мы не хотим уходить урезал зарплату всему отделу

Сволочь он.
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:33:29 #40 №24055907 
>>24055838
Дорогой, ты если норм зарплату хочешь - эти 45 должны у тебя в договоре быть прописаны, а не платиться тебе из-под-тады, усек? Ты что подписал - то и получаешь, а потом плачешь, что тебе мало. Вот не надо так, не стоит ни на чью щедрость расчитывать, твоя зп должна быть подтверждена документально.

Еще раз, по буквицам: васяны вам внушили, что единственно правильное житье - по понятиям, а вы непринужденно не замечаете того тривиального обстоятельства, что житье по понятиям вам крайне не выгодно, а выгодно только васяну, в то время как житье по закону выгодно прежде всего именно вам.
Аноним ID: Прокоп Авериевич 13/08/17 Вск 19:37:02 #41 №24055951 
>>24055907
>Не нравится - всего доброго.
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:37:04 #42 №24055954 
>>24055904
>Сволочь он.
Ясен хуй сволочь, потому что твоя зарплата для него - это издержка, которую надо минимизировать.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:37:38 #43 №24055966 
>>24055553
>все серьезные обсуждения FAQ перенести на форум https://labor-union.boards.net/ а на дваче оставить флудилку по теме с перекатами от анонов

Самый разумный вариант.
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:38:13 #44 №24055979 
>>24055951
а что, разве не так? Вы в большинстве случаев сами ведетесь на сказочные посулы, а когда вам показывают трудовой договор с зп три рубля с вашей подписью - страшно обижаетесь.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 19:39:18 #45 №24055996 
>>24055861
Алсо копротивлялся бы с инструкциями - сосал бы хуи. А так меня периодически пытаются ебать, да ебалки отваливаются.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:39:30 #46 №24056000 
>>24055557
Твой дембельский аккорд сломал жизнь СерёгоВасяну?
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 19:40:25 #47 №24056014 
>>24056000
Аккорд был у сереговасяна, анон насосался хуйцов и закис.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:41:48 #48 №24056035 
>>24055559
>Сильные профсоюзы и знание своих прав - вот собсна и усе, что нужно.

Как быть с тем, что государство в лице всех ветвей власти и всех инспекций стоит на стороне васяно-буржуазии?
Аноним ID: Прокоп Авериевич 13/08/17 Вск 19:42:55 #49 №24056044 
>>24056000
Надо было вымазать говном дверную ручку директорского кабинета?
Аноним ID: Прокоп Авериевич 13/08/17 Вск 19:44:03 #50 №24056054 
>>24055979
Ну вот в результате я и оказался на диване, вот и всё.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:44:25 #51 №24056062 
>>24056044
>Надо было вымазать говном дверную ручку директорского кабинета?
Нет, в FAQ этого нет. Читай FAQ: http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks

Заведите себе записную книжку в бумажном или электронном виде. Начиная с дня трудоустройства и заканчивая последним днем вашей работы в конкретной фирме, регулярно добавляйте в записную книжку краткие заметки касательно ваших трудовых отношений, происшествий в течение рабочего дня, незаслуженных придирок, правонарушений и преступлений со стороны менеджеров, директоров, начальников. Заносите в вашу книжку с указанием точной даты и времени все попытки руководителя загрузить вас лишней неоплачиваемой работой, кинуть вас на деньги, задержать вашу з/п, прокручивая ее на депозитах, необоснованно вас оскорбить, записывайте все угрозы вам и попытки шантажа. На стоит превращать вашу книжку в ежедневник: если в конкретный день ничего особенного не произошло, то и не пишите туда ничего. Но не забывайте записывать туда все пришедшие вам в голову идеи, касающиеся того, как можно будет наказать руководителя в будущем, если он окажется гадом. Записывайте как важную, так и второстепенную информацию, касающуюся уязвимых мест в жизни менеджера, фактов из его личной жизни, информации с его страниц в социальных сетях, адресов фактического проживания его самого и всех членов его семьи, подробных аспектов состояния здоровья его жены и детей, найденного вами на него компромата, фрагментов из услышанных историй и так далее. Практически каждый бизнесмен имеет скелеты в шкафу, поэтому не забывайте записывать также аудио или видео с прямыми или косвенными доказательствами любых безнравственных, противоправных или аморальных деяний начальника, будь то измена втайне от его жены, злостное уклонение от уплаты налогов или сбитая им на тротуаре старушка. Регулярно сливайте себе домой исходные коды всех проектов компании, новые версии клиентских баз с целью увести потом клиентов (что ТК РФ не запрещает), внимательно анализируйте и записывайте все угрозы, которые какой-либо фактор несет бизнесу вашего начальника. Это все вам пригодится на тот случай, если ваш начальник вдруг окажется гадом. Вы должны получить максимально полную картину сильных и слабых сторон вашего руководителя. Перед тем, как соберетесь увольняться с целью перехода на новую работу, откройте вашу записную книжку и прочитайте ее от корки до корки, чтобы собрать все разрозненные факты в единую целостную картину и устроить "дембельский аккорд", сломав жизнь тому, что ежедневно год за годом издевался над вами, кидал вас и относился к вам, как к скотине.

Будьте всегда готовы к вашему возможному увольнению, которое может произойти в любой момент как по инициативе вашего руководителя, так и по вашей инициативе. Все беседы с начальством или разговоры с кем угодно, начинающиеся со слов "Пойдем выйдем", записывайте на диктофон, который можно носить с собой или в виде отдельного устройства, или в виде приложения на вашем основном смартфоне, или в виде приложения на дополнительном всегда полностью заряженном смартфоне. Если на вашем предприятии платят серые з/п, то фотографируйте ваши внутренние расчетные листки, на которых показаны белые и черные части з/п, а также скрытно со своего смартфона снимайте на видео толпу сотрудников, стоящую в очереди на получение денег в конвертах. Если получится скрытно заснять сам процесс раздачи бухгалтерами конвертов и/или их распаковки, то будет вообще замечательно. Периодически перечитывайте вашу книжку с целью анализа общей картины объективной реальности во времени и пространстве. Если вы в какой-то момент поймете окончательно, что ваш текущий работодатель - аморальный циничный гад, осознанно нарушающий ваши права и издевающийся над вами по своей воле, то ищите себе новый интересный проект в другой компании, подыскивайте себе новое место работы с более высокой з/п. После того, как вы детально обговорите новые условия работы на новом месте и согласуете с вашим новым руководителем дату вашего первого дня работы, не забудьте оформить больничный на старом месте и последние несколько недель перед увольнением по вашему собственному желанию отдохнуть на больничном. Уволить вас по статье ваш прежний руководитель не сможет, потому что это очень сложно в данном случае.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 19:44:31 #52 №24056065 
>>24056044
Нассать в тапок.
Аноним ID: Полиевкт Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:44:33 #53 №24056066 
>>24056035
>в лице всех ветвей власти и всех инспекций стоит на стороне васяно-буржуазии

Не поверишь, а вот хуй оно на их стороне стоит! Потому и давит их всячески, что конкурентов себе в них видит, выживших в суровейших условиях. Потому КЗОТ и не трогает) Послушай, как потапенка плачет, вот уж буржуин номер один)
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 19:45:13 #54 №24056075 
>>24056062
Удалите это нытье омеги, ну пожалуйста. Если анону не хватает воображения, то с этим его только возьмут в оборот.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:47:07 #55 №24056095 
>>24056075
Автор всего этого вот:
https://www.youtube.com/channel/UCdQb5SroZABKkSSFaYaAtmQ/videos

Это дядька опытный, его один-в-один его советы из видео.
Аноним ID: Прокоп Авериевич 13/08/17 Вск 19:47:59 #56 №24056105 
>>24056062
Зрплата не серая, свечку над директором не держал, да и на работе он появлялся от силы раз в неделю, а трудовая инспекция нас всех нахуй направила отписками. Так что оставалась только дверная ручка.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:48:04 #57 №24056108 
>>24055661
>Хочешь, расскажу, как меня сокращали?
расскажи.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 19:49:27 #58 №24056121 
>>24056095
Это омежное нытье.
1. Если ты съебал, то чем меньше про тебя расскажут гадостей -тем лучше.
2. Сереговасяны совки, они привыкли к мелким подлостям.
3. За крупные подлости могут подослать гопов.
4. Если у тебя есть кишки и сильно печет - сам придумаешь, нахуй не нужны фантазии старпера.

Это нытье отворачивает взрослых людей.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:50:52 #59 №24056136 
>>24056121
>Это нытье отворачивает взрослых людей.
Взрослый человек может отомстить. А совок будет терпилой. Его наебали на работе, а он после увольнения нихуя не сделал.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 19:52:39 #60 №24056156 
>>24056136
>Взрослый человек может отомстить.
Взрослый сможет отряхнуть с себя говно и пойти в новое, чистое место, забыв прошлые проблемы. Смотрел хуиту галивуцкую "the heat?". Там де Ниро взял банк, а потом пошел заниматься хуитой, местью, и его выебали.

О чем я? Месть не поможет наверстать упущенное. Это понимает любой не инфантил.
Аноним ID: Прокоп Авериевич 13/08/17 Вск 19:53:08 #61 №24056161 
>>24056105
прокуратура нас тоже нахуй отправляла, она спускала наши заявления и жалобы в прокуратуру по режимным предприятиям, а та их спускала в территориальную инспекцию, которая нас кормила отписками.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 19:53:52 #62 №24056170 
>>24056136
>совок будет терпилой. Его наебали на работе, а он после увольнения нихуя не сделал.
Страх быть названным кем-то "терпилой" это тоже признак незрелого ума, для которого быстротечный кайф самоуспокоения важнее долговременных профитов.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:53:52 #63 №24056171 
>>24056156
>Взрослый сможет отряхнуть с себя говно и пойти в новое, чистое место, забыв прошлые проблемы
Филателист поступил так же, как ты советуешь.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 19:54:47 #64 №24056181 
>>24056171
>Филателист
Я не советую, просто месть надо осуществлять с головой, а не с батрухой, от которой дыму на 10 км и тебя все детектят, или хотя бы сгорает собственная хата от перегрева.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:55:15 #65 №24056188 
>>24056170
Пример: человеку платили 10к официально и 20к в конверте. При увольнении наебали специально, не заплатили. Почему бы не выполнить дембельский аккорд, разрушив Васяну бизнес, разрушив его семью? Методы приведены.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:56:22 #66 №24056204 
>>24056062
Если выполнить всё по этой инструкции, то у Васяна не будет ни семьи, ни бизнеса, причем всё законно, без уголовщины.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 19:58:06 #67 №24056223 
>>24056188
Я ушел от дяди, который гнобил меня, а сам имел потенциальную тюрячку, я не воспользовался соблазном, ща мне дядя предлагает долю и профит, там все прозрачно и в конечные сроки, дело на полмесяца, я бы делал полгода с меньшим профитом. Вот пример, когда покерфейс выручает.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:58:41 #68 №24056229 
>>24055780
>какой профсоюз самый сильный в США?)
и какой же?
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 19:59:50 #69 №24056244 
>>24056223
Звучит так "Филателиста опетушил Пистон, а он просто ушел в другую хату молча, стерпел".
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 20:01:47 #70 №24056267 
>>24056244
Другой дядя после моего ухода барахтался в говне 2 года, а топить этого годного кадра из-за его понтов и мудацкой натуры было бы невыгодно.

Ты просто нытик и ссыкло.
Аноним ID: Федос Хуфранович 13/08/17 Вск 20:02:57 #71 №24056278 
>>24056244
Да еще назад зовет. Говорит, вором коронует.
Аноним ID: Дионисий Олимпиевич 13/08/17 Вск 20:03:42 #72 №24056288 
>>24056066
Эти васяны - вымирающий вид. Чиновникам и олигархам же, слившимся в фашистском экстазе и контролирующим практически всю экономику, закон не указ. Каждый год бунтуют очередные шахтеры, их все шлют нахуй, после чего они взрываются или тонут, все громко кукарекают и на этом все заканчивается. И продолжается по новой уже на другой шахте. Повыебываться законом можно у васянов вульгарис, их чиновники любят ебать, а у васянов путинус всё схвачено.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 20:04:17 #73 №24056297 
>>24056278
>назад зовет. Говорит
Еще ванга нарисовалась и с тем же петушиным менталитетом. Ты в курсе, что в японской мафии за косяки пальцы отрезали, но это не было петушением?
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 20:04:44 #74 №24056303 
>>24056288
>васяны - вымирающий вид
Вот тут анон пишет, что не вымирающий:

https://arhivach.org/thread/272815#23318849

Длинный коммент.
Аноним ID: Прокоп Авериевич 13/08/17 Вск 20:05:10 #75 №24056307 
>>24056267
Чем можно утопить директора одной из оборонных мелкопараш из состава госкопрорации?
Я попросту больше не собираюсь ни на одну работу, поскольку уже наелся на всю жизнь.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 20:07:02 #76 №24056323 
>>24056307
Я и не писал, что тебе легко будет что-то сделать. Я топил васяна с мелкой конторкой. А тебе и рыпаться не надо, перепрофилируйся, не ной, как старая сучка, вылазь из депрессии нахой. Жизнь в здоровом теле - это дар, даже если сволочи на него тебе умудряются насрать.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 20:07:22 #77 №24056329 
>>24056066
>давит их всячески, что конкурентов себе в них видит
Наоборот. Пыня говорит все время, что не надо кошмарить бизнес.

Для государства РФ любой человек, создающий любое количество рабочих мест, свой в доску.
Аноним ID: Прокоп Авериевич 13/08/17 Вск 20:10:40 #78 №24056364 
>>24056323
Уже полез вылезать блять.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 20:11:28 #79 №24056372 
>>24056364
Ну не в пораше и в Б сидеть уж точно надо. Тут прожигание жизни в цинизме и одурении.
Аноним ID: Чагатай Мартимьянович 13/08/17 Вск 20:13:14 #80 №24056395 
>>24055806
Ганс, ты что ли?
Аноним ID: Дионисий Олимпиевич 13/08/17 Вск 20:16:25 #81 №24056423 
>>24056303
Васяны вульгарис - это вымирающий вид. Всё это могло крутиться-вертеться в, положим, нулевых, но не в 2017. Там выше анон правильно написал: в этих дерзких, рыкающих, двигающих тазом бизнес-гопниках наш Лучезарный Пынито Муссолини видит такую же угрозу, как и в адекватном рабочем или профсоюзном движении. Угрозу Вертикали. Посему они либо уже встроились в иерархию, либо активно встраиваются, либо переведены в обиженных и ноют по экономическим форумам. И это не мои приблизительные ощущения, а факт: наша экономика контролируется властной иерархией.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 20:19:18 #82 №24056455 
>>24056423
>в этих дерзких, рыкающих, двигающих тазом бизнес-гопниках наш Лучезарный Пынито Муссолини видит такую же угрозу, как и в адекватном рабочем или профсоюзном движении. Угрозу Вертикали.

Они помогают Пыне тем, что создают рабочие места, где народ России проводит все свободное от сна время.

Ты согласен с тем, что Пыня одержим количеством рабочих мест в России, чтобы все работали и заебывались?
Аноним ID: Прокоп Авериевич 13/08/17 Вск 20:19:51 #83 №24056462 
>>24056423
>в этих дерзких, рыкающих, двигающих тазом бизнес-гопниках наш Лучезарный Пынито Муссолини видит такую же угрозу, как и в адекватном рабочем или профсоюзном движении.
То есть - никакую?
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 20:20:06 #84 №24056465 
>>24056423
>>24056455
Оба правы.
Аноним ID: Дионисий Олимпиевич 13/08/17 Вск 20:20:24 #85 №24056472 
>>24056423
Надо понять одну простую вещь. Единственный шанс что-то изменить для себя:
1. Встроиться в Вертикаль.
2. Эмиграция.
3. Качать профсоюзное и стачечное движение.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 20:20:27 #86 №24056473 
>>24056278
>вором коронует
с трудоднями
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 20:21:56 #87 №24056495 
>>24056472
4. Качать скиллы, делать мелкий биз - как временная мера проканает.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 20:26:09 #88 №24056539 
>>24055806
>А вообще, ребятки, самые большие враги и штрейкбрехеры - это индия и китай. Бангладэш на очереди.

В чем они провинились?
Аноним ID: Федос Хуфранович 13/08/17 Вск 20:26:25 #89 №24056546 
>>24056297
Я в курсе, что якудза - сборище петушков, маргиналов и опущенцев. Нашел на кого равняться.
Не то что божественные триады, кассы взаимопомощи угнетенных сибирскими чебуреками китайцев, где они хранили традиционную китайскую культуру подальше от маньчжурских чертей и ебашили ночью охуевших оккупантов.
Не будь как ниппонские пидоры, учись тактике и взаимопомощи у китайских господ.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 20:26:47 #90 №24056555 
>>24056472
>3. Качать профсоюзное и стачечное движение.
Мессенждер для начала поставь. Tox, Signal.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 20:28:29 #91 №24056572 
>>24056423
>Посему они либо уже встроились в иерархию, либо активно встраиваются, либо переведены в обиженных и ноют по экономическим форумам

Ну и как малый бизнесмен Васян или малый бизнесмен Серёга могут встроиться в вертикаль?
Аноним ID: Прокоп Авериевич 13/08/17 Вск 20:28:38 #92 №24056573 
>>24056472
>1. Встроиться в Вертикаль.
Только в самый низ. В середину или на верх тебя никто не возьмёт без волосатой руки.
>2. Эмиграция.
Практически нереально или не выше уровня таджика без денег и жилья, на птичьих правах в совершенно чужеродной среде.
>3. Качать профсоюзное и стачечное движение.
Смешно.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 20:29:11 #93 №24056579 
>>24056546
Фантазер ты, как и второй шкет. Я тут единственный относительно успешный интриган и мститель и говорю, что оно не стоит того, меня коронуют с трудоднями. Всю жизнь вы сосать оба будете, потому что обижаетесь на мелочевку. А я вышел из рабства большим специалистом и на меня есть спрос.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 20:30:08 #94 №24056589 
>>24056423
>наша экономика контролируется властной иерархией
Допустим, Серёга делает пластиковые окна и ставит их, трудоустроил 100 кузьмичей, платит каждому по 15к, все заебаны, устают, сутками проводят на работе. Да вертикаль власти Серёгу на руках должна носить. 100 рабочих мест, низкие зарплаты, все работают за еду, все заняты, всем некогда включать голову.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 20:31:21 #95 №24056609 
>>24056495
>4. Качать скиллы, делать мелкий биз - как временная мера проканает.

Только если это ИП без наемных работников, сам на себя работаешь.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 20:31:57 #96 №24056616 
>>24056609
В бытность личинкой васяна платил наемным, никто не жаловался, косячили все, никого не наказывал.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 20:34:06 #97 №24056636 
>>24056573
>Смешно.
Уже обсуждали ранее. Фашистскую экономику Пынито Муссолини может убить одновременная забастовка 70% дальнобойщиков, 70% стивидоров (то есть докеров) и хотя бы 20% нефтевиков с газовиками.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 20:34:15 #98 №24056639 
Высокомерный и щедрый

Возник среди арабов спор, кто является самым щедрым среди живущих. Выбрали трех претендентов.
Был назначен комитет, чтобы прийти к окончательному решению. Комитет решил, что каждому из них надо послать такое письмо: «Твой друг Вайс в большой нужде. Он просит тебя помочь ему».
Были выбраны три посланца, которые должны были передать кандидатам послание и сообщить о результатах.
Первый посланец прибыл к дому первого щедрого Человека и рассказал то, что ему было поручено.
Первый щедрый человек сказал: «Не беспокой меня по пустякам. Возьми в доме все, что захочешь, и отдай моему другу Вайсу».
Когда посланец вернулся, люди решили, что, верно, не может быть большей щедрости, чем эта, — и большего высокомерия тоже.
Второй посланец, передавший письмо, получил такой ответ от слуги второго щедрого человека: «Мой хозяин очень высокомерен, и я не стал беспокоить его твоим посланием. Я и так отдам тебе все, что он имеет, и дарственную на его недвижимость».
Комитет, получив такой ответ, вообразил, что, без сомнения, это и есть самый щедрый человек в Аравии. Однако они еще не знали, чем закончилась миссия третьего посланца.
Тот прибыл к дому третьего щедрого человека, который сказал: «Упаковывай мое имущество и возьми эту записку к ростовщику, чтоб ликвидировать недвижимость, а затем подожди немного, пока не придет человек от меня». С этими словами третий щедрый человек вышел.
Выполнив все это, посланец обнаружил, что у двери его ждет рыночный агент.
Агент сказал: «Если ты посланец от Вайса, то я должен передать тебе деньги за одного раба, только что проданного на рынке».
Рабом был третий щедрый человек
Рассказывают далее, что сам Вайс, который был членом судейского комитета, посетил через несколько месяцев некий дом, где прислуживающий ему раб оказался третьим щедрым человеком.
Вайс сказал: «Шутка может зайти слишком далеко! Не пора ли освободиться из рабства?»
Третий щедрый человек ответил: «Шутка для одних может не быть шуткой для других. Я зарабатываю свое освобождение по договоренности с хозяином. Осталось каких-нибудь два-три года, и я буду опять свободен».

Интересная кулстори от секс-гуру, имевшего 99 ролс-ройсов и гарем из молодых тянок.
Аноним ID: Прокоп Авериевич 13/08/17 Вск 20:36:15 #99 №24056665 
>>24056636
70% тебя дружно пошлют нахуй, поскольку им надо что то жрать и кормить семьи, а не ривальюционерствовать с пустым пузом.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 20:37:07 #100 №24056675 
>>24056665
Мы с тобой единственные работавшие где-то кроме макдака в этом тредике.
Аноним ID: Прокоп Авериевич 13/08/17 Вск 20:39:49 #101 №24056701 
>>24056675
Каникулы однако.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 20:40:30 #102 №24056713 
>>24056701
Однако они собрали весь фак из кулсторей с тредов и правят его вполне осмысленно, малацы.
Аноним ID: Федос Хуфранович 13/08/17 Вск 20:41:14 #103 №24056724 
>>24056675
Подмахиваешь депрессирующему анону как пидорас. Томных любишь?
Каков успех, сперва тебя гнобили, а потом назад позвали на условиях получше. Хороший раб жи.

Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 20:42:12 #104 №24056736 
>>24056724
>Подмахиваешь депрессирующему анону как пидорас. Томных любишь?
У тебя стойкая гомосятина в голове, иди отсюда, пидор грязный.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 20:42:52 #105 №24056745 
>>24056724
>назад позвали
Я писал о помощи в моем деле на 2 недели, эта пизда ивановна пишет "назад позвали".
Аноним ID: Дионисий Олимпиевич 13/08/17 Вск 20:43:17 #106 №24056749 
>>24056572
Через уже вписавшихся знакомых, правильный брак или готовность делать грязную работу.
Аноним ID: Прокоп Авериевич 13/08/17 Вск 20:43:18 #107 №24056751 
>>24056713
В дембельском аккорде написан дичайший манямирок, в 99% случаев не имеющий ничего общего с реальностью.
Аноним ID: Мокий Яромирович 13/08/17 Вск 20:43:18 #108 №24056752 
>>24055544
В Факе нету главного. В рашке почти все компании кормятся с государственного пайка, прямо или косвенно. В конкуренции с мировым рынком никто не учавствует, потому что дядя Хуечин задал план сделать 100 никому не нужных хуеней, чтобы на этом можно было распилить
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 20:44:44 #109 №24056765 
>>24056751
Да, хуита из третьесортного чтива. В моем случае сработало нераскрытое издевательство над товаром, но финансовых бонусов я не получил и больше убивать коров соседа неохота.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 20:45:25 #110 №24056773 
>>24056752
За счет госпайка технические школы хоть как-то живы.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 20:46:53 #111 №24056786 
Аноны, смотрите:

https://2ch.hk/po/res/24050344.html

>Когда один из знакомых путинистов сказал, что его директор в школке 100 процентно коррупционер, я предложил ему написать в соответствующие конторы, на что он послал меня нахуй и сказал что я пятая колонна
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 20:48:53 #112 №24056812 
>>24056751
>В дембельском аккорде написан дичайший манямирок, в 99% случаев не имеющий ничего общего с реальностью.

Автор этих советов как бы постарше и помудрее тебя:

https://www.youtube.com/watch?v=4QnlhPTZ7rw
Аноним ID: Дионисий Олимпиевич 13/08/17 Вск 20:48:58 #113 №24056814 
>>24056589
Он ни с кем не повязан и его нельзя контролировать.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 20:49:56 #114 №24056824 
>>24056812
Сопляк он и ебанашка пост-советская на эмоциях.
Аноним ID: Федос Хуфранович 13/08/17 Вск 20:50:34 #115 №24056831 
>>24056824
Лол, один ты герой, петушишься на двачах успехом.
Аноним ID: Дионисий Олимпиевич 13/08/17 Вск 20:51:16 #116 №24056837 
>>24056752
Там вообще почти весь фак как раз про это.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 20:51:26 #117 №24056840 
>>24056824
Он за всю жизнь сменил больше мест работы, чем ты. Сейчас работает преподом в техническом вузе. Этих дембельских аккордов он за жизнь сделал штук 20, посмотри его канал.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 20:52:23 #118 №24056851 
От дембельских аккордов печет только СерёгоВасянам - атлантам, небосвод держащим.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 20:53:03 #119 №24056862 
>>24056840
>Он за всю жизнь сменил больше мест работы, чем ты. Сейчас работает преподом в техническом вузе. Этих дембельских аккордов он за жизнь сделал штук 20, посмотри его канал.
Шизофреник. Преподов в технических вузах я насмотрелся, временами нанимаю на подработку.
Аноним ID: Федос Хуфранович 13/08/17 Вск 20:55:27 #120 №24056894 
>>24056862
Ага, холодильник "Атлант" починить.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 20:55:56 #121 №24056901 
>>24056894
Пидор, тебя уже послали нахуй, ты тут никто.
Аноним ID: Федос Хуфранович 13/08/17 Вск 20:57:55 #122 №24056925 
>>24056901
Хуясе ты политач приватизировал, Васян. Силен, когда у тебя не трудодни у прошлого рабовладельца.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:00:05 #123 №24056951 
>>24056925
Пидор, тебе уже пояснили: не воняй, или вноси свой вклад в фак, а его у тебя нет, или иди нахуй и не лезь в чужие беседы.
Аноним ID: Остап Невзорович 13/08/17 Вск 21:01:21 #124 №24056965 
>>24055388 (OP)
Треды не читал. В чем суть? Работа не работает?
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:02:18 #125 №24056979 
>>24056965
Школьники говорят разрушить бизнес злого босса, если тот запрещал пить смузи и вейпить.
Аноним ID: Авдей Сталин 13/08/17 Вск 21:02:32 #126 №24056984 
.jpg
>>24056965
Нам недоплачивают!
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:02:59 #127 №24056989 
>>24056984
Ни одного не дегенератского ебла.
Аноним ID: Федос Хуфранович 13/08/17 Вск 21:05:13 #128 №24057020 
>>24056951
Холодильнику своему пояснять будешь, что тот "Атлант" и не должен протекать. Кого волнует мнение анонимного филателиста, продавшего жопу дважды за коронацию в васяны.

>>24056965
Кратко говоря, да. Государство мало что владеет 70% экономики, так еще душит остальные 30% вести максимальную занятость на минимальный оклад. Чтоб рабу хватало на гречу и бензин, по сути. Огромные недоплаты за сопоставимый труд, в сравнении с Европой и Америкой, при дико раздутых доходах госмонополистов или Васянов-рабовладельцев.
Точно так же душат губернаторским ресурсом и иностранный бизнес уровня Шкоды или Форда, чтобы платили медиану по региону, а не в 2-3 раза больше. Иначе никто не пойдет продаваться в государственные конторы за 400 евро в месяц и невыезд, если можно иметь 800-1200 в месяц на иностранном заводе и колесить по миру.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:05:46 #129 №24057027 
https://2ch.hk/news/res/1274315.html lol
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:06:27 #130 №24057032 
>>24057020
Анус себе борщевиком намажь перед тем, когда тебя Серега ебать будет, вот отомстишь!
Аноним ID: Лаврентий Устинович 13/08/17 Вск 21:06:41 #131 №24057038 
>>24057027
Страна - куколд?
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 21:06:51 #132 №24057042 
>>24056752
>В конкуренции с мировым рынком никто не учавствует

Ледоколы, АЭС, военная техника, космос, Швабе не участвуют?
Аноним ID: Лаврентий Устинович 13/08/17 Вск 21:07:21 #133 №24057049 
>>24057042
Нет, тому що дотационные.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:08:04 #134 №24057057 
>>24057038
Страна - школьник, страна-долбоеб.
Аноним ID: Олимпий Сейфуллахьевич 13/08/17 Вск 21:09:51 #135 №24057088 
>>24057020
> за сопоставимый труд, в сравнении с Европой и Америкой
Это что за такой труд? Типа создания микропроцессоров, еба-медицины, космоса, авиации, энергетики, бананотехнологий?
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:09:55 #136 №24057090 
>>24057038
>Кроме того 36% работающих россиян сказали, что не бросили бы работу, даже если бы имели достаточно денег, чтобы вообще никогда больше трудиться.

От этот манямир мой алмазный карьер затопил.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:11:36 #137 №24057117 
>>24056751
Теперь ты понял, что такое политика, сынок?
Я притаскивал контент в фак, а теперь нас с тобой песочат, как надо делать дембельский аккорд в госсекторе, джва школотрона.
Вот так каждая хорошая идея люто засирается бездарностями, в политике это так повсеместно, а в бизнесе это в РФ в основном.
Аноним ID: Федос Хуфранович 13/08/17 Вск 21:11:39 #138 №24057119 
>>24057038
>Фонд «Общественное мнение»
>Основным заказчиком и потребителем результатов исследований Фонда является Администрация Президента РФ
>Управляет фондом жид, в 1999—2000 входил в состав избирательного штаба В. В. Путина.
Блэээт, конечно опров рабовладельцев показал, что рабы всем довольны и хотят еще больше палок.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 21:12:11 #139 №24057128 
>>24056814
>Он ни с кем не повязан и его нельзя контролировать.

Серёга повязан с Васяном. В ресторане любят собираться, заговоры устраивать, зарплаты по городу выравнивать. А зачем Серёгу контролировать? Он делает полезное дело - нанял 100 россиян, платит каждому 15к, нагружает работой до изнеможения.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:12:33 #140 №24057134 
>>24057119
Не сидится все, сладкий?
Аноним ID: Радигост Фикримович 13/08/17 Вск 21:14:45 #141 №24057160 
>>24057020
Так а в чем суть тредов? Читаю давно эту тему у девола. В этом году уже всякие Рогозины стали подозревать "может стоит работягам побольше латить, того гляди бабло по стране начнет гулять."
Или просто бугуртите?
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:17:04 #142 №24057190 
>>24057160
>в чем суть тредов?
Мне было интересно посмотреть развитие риторики на тему заговора неплатежа простым работяжкам силами анона. Эти школьники мнят себя крутыми политиканами, один из них одминит вики. Также возможно в их задачи входит профанация такой риторики, но я думаю они просто тупые долбоебы на самоподдуве.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:17:59 #143 №24057197 
>>24057160
>В этом году уже всякие Рогозины стали подозревать
Ну он свистит.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 21:20:52 #144 №24057234 
>>24056965
>Треды не читал. В чем суть?

Суть всех прошлых 33 тредов всего к двум вещам сводится:

1. Российские авиакомпании на з/п персоналу тратят 13% выручки, а западные - 30,1% выручки, примерно такой же аномально низкий ФОТ и у других компаний в России по сравнению с развитыми странами.

2. В США и прочих развитых государствах 40% ВВП уходит на з/п наемным работникам, а в РФ - 23%.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 21:22:09 #145 №24057252 
>>24057160
>Так а в чем суть тредов?

-->

>>24057234
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:23:29 #146 №24057272 
>>24057234
>1. Российские авиакомпании на з/п персоналу тратят 13% выручки, а западные - 30,1% выручки, примерно такой же аномально низкий ФОТ и у других компаний в России по сравнению с развитыми странами.
>
>2. В США и прочих развитых государствах 40% ВВП уходит на з/п наемным работникам, а в РФ - 23%.
Любой экономист тебя легко пошлет, причины разницы очевидны только школьникам и Марь Иваннам. Суть тредов - есть пруфы намеренного сдерживания зряплат в РФ.
Аноним ID: Радигост Фикримович 13/08/17 Вск 21:23:32 #147 №24057273 
>>24057252
И вы это 33 треда мусолите? Вы же понимаете что нихуя не изменится пока табакерку не подарят кормилеце нашей. О чем вообще можно столько дискутировать?
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:25:55 #148 №24057302 
>>24057273
Мне интересно, как малограмотные люди совместно могут допилить текст вики. Это пока удается, но отдельные школьные пассажи ребятам удалять жалко. Тем более авторами являются старые мальчишки. Я наверное забью на эту затею, буду зоонаблюдать за загниванием. Вряд ли с такими мальчишками тема взлетит, а меня ждут более земные дела.
Аноним ID: Велес  Дионисиевич 13/08/17 Вск 21:28:15 #149 №24057332 
русская работа.webm
>>24056965
Если в двух словах, они косят под профсоюзную деятельность, но на самом деле красножопые пидорахи, которых НИЦЕНЯТ.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 21:28:24 #150 №24057335 
>>24057302
Ну вообще ты прав, из FAQ годного ничего не выйдет, может, рановато. Вот лет через 5 на его основе уже будут реальные подпольные профсоюзы в телеграмчиках.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:29:12 #151 №24057346 
>>24057335
Хм, а ты вменяемый.
Аноним ID: Дионисий Олимпиевич 13/08/17 Вск 21:29:24 #152 №24057348 
>>24057273
> нихуя не изменится пока табакерку не подарят кормилеце нашей
Есть вероятность, что и после этого нихуя не изменится. Просто перестанут залупаться на швитых.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:29:57 #153 №24057353 
>>24057332
Порадуй нас своими успехами.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 21:30:28 #154 №24057359 
>>24057020
>Государство мало что владеет 70% экономики, так еще душит остальные 30% вести максимальную занятость на минимальный оклад

По-моему, это и есть фашизм. FAQ тему фашизма не затрагивает и не изучает, не вскрывает, но это и есть фашизм, когда государство хочет управлять и владеть всей экономикой, причем сугубо капиталистической - без национал-социализма Гитлера и интернационал-социализма Сталина.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:32:06 #155 №24057381 
>>24057335
>может, рановато
Тут нужны иезуитские методы, надо их разрабатывать с юристами, как тихие стачки пилить и так далее. Я свой метод уже описывал - тупо отбираю какую могу часть контроля над делами в конторе. Но это не прокатит в команде, так как народец гниловат, откровенно говоря.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 21:32:29 #156 №24057384 
>>24057346
В любом случае, поколение современных 25-летних, 20-летних и 15-летних ничто не остановит перед объединением в неформальные сетевые структуры, а чтение фака их только наведет на мысль, что в телеграмчике нужно не только флудерский чатик делать, но и профсоюзик-чатик. И когда этому поколению 20-летних будет 25 лет, оно даст просраться Пыне и всей его камарилье.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 21:33:19 #157 №24057398 
>>24057381
>Я свой метод уже описывал - тупо отбираю какую могу часть контроля над делами в конторе
Непонятно. Что это дает? Бизнесмену как мозги вправляет?
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:33:52 #158 №24057405 
>>24057384
>>24057381
Надо пилить такие методы. Именно законного воздействия на процессы в конторе. Повторюсь, что сложно - подготовить сознание коллег к тому, чтобы действовали вместе. У меня немного такое получилось, помогли форумный бэкграунд и двощик тоже немного.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:34:27 #159 №24057413 
>>24057398
>Что это дает? Бизнесмену как мозги вправляет?
Мне маня прибавила зп, стала больше слушаться. Дебичу, который осыпает нас косяками, не поднимает зп.
Аноним ID: Остап Невзорович 13/08/17 Вск 21:35:05 #160 №24057419 
>>24057332
Да-да я уже все понял. Опущенные красножопые wageкаколды объединяйтесь в сосиализм. Скрыл нахуй.
Аноним ID: Дионисий Олимпиевич 13/08/17 Вск 21:35:19 #161 №24057421 
>>24057359
> FAQ тему фашизма не затрагивает
> правящая группа срощенных с властью предпринимателей и выражающих их интересы политиков прочно захватила не только власть, но и все наиболее прибыльные отрасли экономики РФ, не допуская туда конкурентов. Они сконструировали в РФ экономический фашизм в духе идей фашиста Бенито Муссолини.
Ты фак вообще читал?
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 21:35:38 #162 №24057426 
>>24057405
Ничего незаконного, нарушающего конституцию и уголовный кодекс, в факе нет. Но законны методы там не все есть, да. Не рассмотрен вариант такого крипто-синдикализма внутри фирмы, когда трудовой коллектив внезапно сам начинает все контролировать, себя менеджерить и обрастать секретами и круговой порукой.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:35:43 #163 №24057428 
>>24057398
Да, у меня не коммерс контора, а шарашка-парашка. У коммерсов нюх лучше, там не повыебываешься, бери базу клиентов и на выход, пока не вперед ногами.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:35:59 #164 №24057437 
>>24057419
И сам вали нахуй.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:36:38 #165 №24057445 
>>24057426
>Ничего незаконного, нарушающего конституцию и уголовный кодекс, в факе нет. Но законны методы там не все есть, да. Не рассмотрен вариант такого крипто-синдикализма внутри фирмы, когда трудовой коллектив внезапно сам начинает все контролировать, себя менеджерить и обрастать секретами и круговой порукой.
Во, или хотя бы подгруппа коллектива, которая не сильно опускает остальных, но улучшает атмосферку.
Аноним ID: Терентий Иакимович 13/08/17 Вск 21:36:55 #166 №24057447 
Как появился ваш тред? Вы случайно не проект кремля?
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:38:44 #167 №24057470 
>>24057447
Крайне сомнительно, сначала были вообще навальнистские лозунги. Думаю один из активистов навальнобот.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:39:03 #168 №24057473 
>>24057470
Но это не страшно.
Аноним ID: Терентий Иакимович 13/08/17 Вск 21:41:03 #169 №24057491 
>>24057234
Вот я вам скажу, когда человек со стороны начинает читать про диспетчеров, его сразу начинает терзать раздражение. Потому что диспетчеры для него - это что-то более высокого порядка, и так вон куда залез сука.
Вы же все равно потом пишете, что такой же аномально низкий ФОТ и у других компаний, так почему бы сразу об этом не сказать?
Так и скажите, В России аномально низкий ФОТ по сравнению с западными странами. Так, у диспетчеров...
Популярнее надо как-то, имхо.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 21:42:26 #170 №24057513 
>>24057020
>Государство мало что владеет 70% экономики, так еще душит остальные 30% вести максимальную занятость на минимальный оклад

Скорее, заставляют надувать штаты те частные компании, где есть 300 человек или выше. Мелкого васяна, у которого 20 сотрудников, никто не заставит нанять еще 10 под угрозами из администрации.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:42:55 #171 №24057517 
>>24057491
Я предлагал с инженеров начать, потом работяг, потом кодеров, потом пилотов, но аноны протестуют.
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 21:45:38 #172 №24057555 
>>24057020
>при дико раздутых доходах госмонополистов или Васянов-рабовладельцев

Вот неплохо б найти статистику отношения дохода медианного бизнесмена к медианному инженеру по странам. Не получится ли так, что в Евросоюзе и США (мировых лидерах по уровню жизни) это будет число 2, допустим, а в России - число 10?
Аноним ID: Елистрат Иустинович 13/08/17 Вск 21:47:24 #173 №24057579 
>>24057517
мимо инженер с вышкой. Зп 25 к, через 5 лет м.б. до 40 к поднимусь, но это потолок по моей специальности. И это в Москве-то.
Аноним ID: Терентий Иакимович 13/08/17 Вск 21:47:29 #174 №24057581 
>>24057517
Двач - борда авиадиспетчеров?
Ну ладно бы аноны хотели бы поставить кодеров на первое место, тут же каждый второй хочет вкатиться на платиновые 300к, но это, черт.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:51:01 #175 №24057618 
>>24057581
Типа самая шокирующая новость про пилотов, но обычному быдлу это неинтересно - ты прав.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 21:51:31 #176 №24057625 
>>24057579
>Зп 25 к, через 5 лет м.б. до 40 к поднимусь, но это потолок по моей специальности. И это в Москве-то.
Да ты больше червь-пидор, чем я. Чо за специальность?
Аноним ID: Эмилий Ариэльевич 13/08/17 Вск 21:52:37 #177 №24057638 
>>24057020
>душат губернаторским ресурсом и иностранный бизнес уровня Шкоды или Форда, чтобы платили медиану по региону, а не в 2-3 раза больше. Иначе никто не пойдет продаваться в государственные конторы за 400 евро в месяц и невыезд, если можно иметь 800-1200 в месяц на иностранном заводе

Дело в другом. Иностранные заводы не создадут 100500 рабочих мест для всех, кому-то придется и за 400 евро продаться. Дело в том, что в таком случае на иностранные заводы Сименс, Форд, Шкода, Фольксваген и десятки прочих на тысячу евро уйдут самые лучшие инженеры и рабочие, самые квалифицированные, опытные, умные, аккуратные.

А во всяких алмаз-антеях и урал-страпон-заводах останутся работать довены. И анало-говнеты начнут не взлетать, падать, тонуть. США эту проблему иначе решили: не выкручивают Гуглу руки, чтобы он не уводил хороших программистов/инженероврабочих из их оборонно-авиационно-космических предприятий, а просто сами хорошо платят, ну пусть на 15% ниже гуглов, но не на 120% ниже. Почему Пыня не хочет в ВПК/ОПК платить хорошо, а хочет дворцы Медведеву и Ротенбергам строить - это вопрос риторический.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 21:55:33 #178 №24057670 
Пишите, в каком порядке эти 17 профессий разместить в FAQ.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 21:55:50 #179 №24057672 
Сейчас переставим, не проблема.
Аноним ID: Терентий Иакимович 13/08/17 Вск 22:00:09 #180 №24057717 
>>24057672
>>24057670
Предлагаю "Рабочие, инжинеры, кодеры, пилоты", а остальное как есть.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 22:00:38 #181 №24057721 
>>24057672
Речь шла о популярности среди масс, анон. Пилоты - да, по ним много мяса, но быдлу зарабатывающие 150 к кажутся уже баронами. По простым работягам есть тоже мясо - я о фольксвагене в Калуге. Может, с них начнешь? Так у нас вообще мало пруфов. Предлагаю беспруфные сказки про сговоры васянов и серег перетащить куда-нибудь пониже, чтобы фак успел хоть кого-нибудь заинтересовать до момента дропа (20 минут, чтение не спеша 1 час, т.е. на 1/3 текста).
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 22:01:21 #182 №24057726 
Вижу, дембельский аккорд обсуждаете и того мужика с ютуба. Мысль такая. В 99% случаев васянам мстить аккордом не надо. Но в 1% случае может попасться такой васян, что ему аккорд нужно обязательно устроить. Как-то так надо написать это.
Аноним ID: Терентий Иакимович 13/08/17 Вск 22:03:32 #183 №24057744 
>>24057717
Хотя не, лучше инженеров на первое место, а рабочих на второе. Статья про них хлесткая и цепляет, зажигает огонь с первых же слов, а про рабочих сразу навевает тоской.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 22:04:34 #184 №24057752 
>>24057717
>Предлагаю "Рабочие, инжинеры, кодеры, пилоты", а остальное как есть.

Сделал.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 22:05:32 #185 №24057765 
>>24057726
>Мысль такая. В 99% случаев васянам мстить аккордом не надо. Но в 1% случае может попасться такой васян, что ему аккорд нужно обязательно устроить. Как-то так надо написать это.
Да, это я бугурты развожу. Взрослые сразу сдетектят школьников. А мы вроде не только среди студентоты распространяем. А для молодежи <25 текст надо раз в 5 укоротить.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 22:06:23 #186 №24057780 
>>24057744
Ты наверное инженегр, а работяг числом больше. И про них все хуевее - есть, кому платить, да не дают-с.
Аноним ID: Терентий Иакимович 13/08/17 Вск 22:07:08 #187 №24057791 
>>24057780
Я художник вообще
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 22:07:29 #188 №24057795 
>>24057744
>Хотя не, лучше инженеров на первое место, а рабочих на второе

Сделал.
Аноним ID: Драгомир Минич 13/08/17 Вск 22:08:24 #189 №24057807 
Пацаны, в оборонке охуенные зарплаты. В Волгограде можно получать по 60-100 тысяч рублей.
Аноним ID: Мойша Киприанович 13/08/17 Вск 22:10:15 #190 №24057826 
>>24057807
А можно сосать хуи за эти деньги и жить в Москве.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 22:10:31 #191 №24057829 
>>24057791
Удается деньги нормальные иметь или для души работаешь?
Аноним ID: Терентий Иакимович 13/08/17 Вск 22:10:31 #192 №24057830 
>>24057807
Ну все, закрывайте тред, едем в Волгоград
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 22:11:03 #193 №24057840 
Вы уже определитесь, первое место - рабочие или инженеры. Пока что порядок такой - см. вики, как просили.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 22:11:22 #194 №24057845 
>>24057807
>Пацаны, в оборонке охуенные зарплаты. В Волгограде можно получать по 60-100 тысяч рублей.
60-100 разные суммы.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 22:11:44 #195 №24057849 
>>24057840
Спасибо на том, что сделал.
Аноним ID: Терентий Иакимович 13/08/17 Вск 22:14:02 #196 №24057869 
>>24057829
Постоянно не работаю, максимум - портреты рисовать на улице. Учусь на учителя, и если честно, лайфхак для учителей заставил мои волосы на жопе зашевелиться. Усиленно ебошу анатомию, учу английский, стремлюсь к тому, чтобы работать удаленно за рубежом, но пока не встречал толковых гайдов, как это устроить.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 22:15:11 #197 №24057879 
>>24057869
Удачи. В вашей сфере пилится бюджет, но тут уж на кого попадешь, ну и рабом быть придется у более скилловых, но для души это будет потеря.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 22:16:35 #198 №24057895 
>>24057869
>лайфхак для учителей заставил мои волосы на жопе зашевелиться

Совет для учителей дал парень, работающий учителем в школе в России, ищите на архиваче.
Аноним ID: Терентий Иакимович 13/08/17 Вск 22:22:07 #199 №24057939 
>>24057879
Спасибо, и тебе добра.
Надеюсь, сам дорасту до хорошего скилла
>>24057840
Спасибо
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 22:23:49 #200 №24057951 
>>24057088
>Это что за такой труд? Типа создания микропроцессоров, еба-медицины, космоса, авиации, энергетики, бананотехнологий?

Вариант вот тебе из FAQ: вешать кондиционеры, вися на стене, или грунт копать, сидя в старом подержанном японским экскаваторе. В Америке и Европе за такое платят несоизмеримо больше. И да, не говори, что народ не тот. Сирийский беженец Абдулла, сбежавший в какую-нибудь Австрию, будет там неспеша медленно работать внутри экскаватора, работая меньше Кузьмича, а получая в пять раз больше Кузьмича.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 22:24:58 #201 №24057957 
>>24057160
>В этом году уже всякие Рогозины стали подозревать "может стоит работягам побольше латить, того гляди бабло по стране начнет гулять."

Ссылку на высказывание Рогозина можно? Или это ты придумал?
Аноним ID: Онисим Шарифович 13/08/17 Вск 22:26:07 #202 №24057967 
>>24057951
> В Америке и Европе за такое платят несоизмеримо больше. И да, не говори, что народ не тот
Схуя вам платить как в европе, если по сути в стране только и могут копать на подержанном японском экскаваторе?
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 22:28:29 #203 №24057992 
>>24057957
>Ссылку на высказывание Рогозина можно?
Вспомни другие высказывания Рогозина и процент проигранных анусов.
Аноним ID: Касьян Мойшевич 13/08/17 Вск 22:29:24 #204 №24058006 
>>24055388 (OP)
Да смысл эти ФАКи пилить, русские не могут даже забастовку устроить, а французы устраивают её по любому поводу!
Русским просто нравится терпеть, не отнимайте у них единственное развлечение.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 22:32:08 #205 №24058037 
И не получится распространять FAQ, как газету по селам и городам. Потому что пастухи не поймут, что там про сисадминов написано, а программисты скажут, нахера туда рабочие, учителя и моряки помещены, что это за спам такой, скажут. Нужно сначала решить, люди какой из 17 профессий должны прочитать "выпуск газеты", потом оставить только эту профессию, удалив оттуда остальные 16 (из главной и из лайфхаков).

То есть, получается, нужна не одна газета, а 17 разных газет.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 22:35:15 #206 №24058077 
И вы торопитесь куда-то с этим текстом FAQ, газету делать спешите. Не торопитесь. Пусть такой побудит, повисит на вики. Через полгода какой-нибудь дизайнер-верстальщик найдет и сделает газету (нормальную типа Аргументов и фактов, но без номерных выпусков, а как газета одного выпуска). Сверстает PDF нормальной газеты. И вот только тогда можно будет пиарить, распространять везде, по ящикам кидать. А пока не надо.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 22:35:31 #207 №24058080 
>>24058037
Нинужно. Но сделать укороченную версию этой, со ссылками на абзацы полной версии, надо. Я в прошлом треде предлагал пример, как в 3 раза покромсать текст про пилотов. Так же поступить со всем. Тогда основные 5 страниц будут читаемы. А оттуда будут идти гипертекстовые ссылки на абзацы полной версии фака и все смогут глянуть подробности. Гипертекст сконвертируется и в PDF потом.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 22:35:33 #208 №24058082 
>>24058077
* побудет
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 22:35:54 #209 №24058086 
>>24058077
>газету делать спешите.
Это не я.
Аноним ID: Хаким Анисиевич 13/08/17 Вск 22:36:47 #210 №24058097 
>>24058077
Дизайнер в треде. Ну по крайней мере был им когда-то. Несколько криворук, но полон энтузиазма помочь в этом деле. Опыт изготовления PDF имею.
Аноним ID: Хаким Анисиевич 13/08/17 Вск 22:37:48 #211 №24058111 
Я еще и верстать немного умею, так что можно будет со временем запилить няшный сайт с удобной навигацией и красивым слайдами сорт оф лендинг.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 22:39:09 #212 №24058130 
>>24058097
Дизайнер - это хорошо. Можешь рассказать вообще про формат A3, почему газеты именно в нем делают, а не A4? А то если аноны соберутся печатать газеты, то в типографию не пойдут с PDF на флэшке, потому что там настучат в МВД. А если дома распечатывать и скреплять скобами (как предлагают), то домашний принтер только A4 умеет.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 22:40:27 #213 №24058141 
>>24058097
И как думаешь, газета должна быть цветная или черно-белая? И сколько листов какого формата должно быть, чтобы FAQ этот влез (все три вики-страницы)? Какого размера шрифт?
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 22:43:00 #214 №24058168 
Ермолай Флегонтович, вижу, ты адекватный анон. К тебе просьба. Перечитать все три странички на вики и найти (если там есть) всю хуйню. Ну, там, неприличные слова или призывы на грани чего-то типа революций, ну или призывы Пыню на виселицу. Я поудаляю. FAQ должен быть цензурным и законным, так у васянов еще больше жопа припечет.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 22:45:07 #215 №24058189 
Сократить FAQ всегда успеем, а сейчас лучше сделать пусть и таким же по длине, но без неприличного/стыдного/немедленно-р-р-р-р-р-революционного дерьма.
Аноним ID: Хаким Анисиевич 13/08/17 Вск 22:45:38 #216 №24058199 
>]24054086
Аноним ID: Онисим Шарифович 13/08/17 Вск 22:45:48 #217 №24058202 
>>24058168
> найти (если там есть) всю хуйню
Все, что не содержит предложения свалить в Шышыа или гейропу, это хуйня, смело удаляй.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 22:48:33 #218 №24058240 
>>24058168
Пока нам помогают хейтеры. Предлагаю, дружище, запили помаленьку (за неделю) урезанную версию первой страницы. Без смехуечков беспруфных там, где возможно. Но со ссылками на абзацы целой страницы, сокращать ее, наверное, не надо. Я потом короткую версию могу помочь поправить, и больше анонов подключатся с критикой. Разум улья, обосрать чужой креатив - наше все.
Аноним ID: Евгений Юлиевич 13/08/17 Вск 22:49:23 #219 №24058250 
>Вместо сверхприбылей в 300% - 400% бизнесмены наконец-то начнут получать нормальные скромные прибыли
>сверхприбыли в РФ

Ой блядь. В голосяндру. Мамкин бизнесмен.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 22:49:58 #220 №24058254 
>>24058189
>сейчас лучше сделать пусть и таким же по длине,
Я не сократить, я предлагаю сделать аннотацию (abstract), но со ссылками на абзацы фака. Тогда информация станет более распространяемой, анончики. 5 страниц даже современный мертвец одолеет лол.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 22:51:47 #221 №24058280 
>>24058240
Да идея годная, но FAQ уже в соцсетях пиарят (ссылки на него), поэтому лучше сегодня до 3 ночи (по Москве) вычистить именно говнище (неприличные, нецензурные слова, призывы к революциям, антиконституционные шалости). Со всех 3 страниц. Это первостепенная задача, если найдешь что-то такое, пиши сюда. Люди не любят противозаконных вещей в России, поэтому они будут бросать читать сразу.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 22:52:59 #222 №24058293 
>>24058250
Какие прибыли у васянов перепродажников?
Аноним ID: Леон Заидович 13/08/17 Вск 22:53:19 #223 №24058298 
>>24055388 (OP)
Комрады, а есть те кто реально создал неформальные профсоюзы? Прост сам факт интересен.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 22:53:32 #224 №24058300 
>>24058189
>стыдного
Это дембельский аккорд в версии того мужичка.
Че НАДО ДЕЛАТЬ - сообщить о гаде начальнике потенциальным рабам. По желанию личные гадости, я не против их, но нахуй мануал по гадодейству у нас держать. Если ты порезал это, то и хорошо. Но даже в том тексте есть короткое здравое зерно.

Помните, что для шефа вы ресурс и только, не жалейте шефа, если это не очень редкое исключение
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 22:54:47 #225 №24058310 
>>24058280
Прости, сегодня другие планы, анон. Но даже ебанутый хейтер нам притащил только про оборонщиков кусок. Я думаю, фак делается толковее.

Но дембельский аккорд порежь раза в 4, мораль оставь, а скотские фантазии читателя мы не будем ограничивать.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 22:55:21 #226 №24058317 
>>24058298
Я создал, 2 работника лол.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 22:55:39 #227 №24058318 
>>24058300
Понял, я сейчас мануал по дембельскому аккорду удалю (ну или ужму в 10 раз), а к тебе все-таки просьба:
прямо сейчас все три страницы прочитать и сказать, где там еще стыдное или антизаконное/разжигающее рознь в России говно.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 22:56:07 #228 №24058323 
>>24058310
Ладно, завтра или там на неделе прочитай 3 странички, ОК? У тебя чутьё хорошее.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 22:58:22 #229 №24058337 
>>24058318
Косноязычие нашел:
"проект, сговор, недоразвитый капитализм с тарифными сетками, заговор"
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 23:00:45 #230 №24058354 
>>24058323
К этому будут придирки. Дело в том, что не прямые конкуренты дружат чаще, но они могут иметь не сговор, а просто сверку ситуации делать по рынкам и давать коррекции. А тут выходит, будто 2 городских продавца окон войдут в сговор, это вряд ли, хотя не переманивать спецов - договориться они могут, тут и зп выравняется косвенно.
"Типичные местные бизнесмены Васян и Серега в РФ обладают классовой солидарностью. Они устраивают совместные посиделки в ресторанах или вечерние сиесты возле своих автомобилей с кальяном и русским рэпом на всю улицу, вместе ходят в тиры и так далее. В то время как наемному работнику нужно работать целыми днями, сами бизнесмены имеют уйму свободного времени. Российские коммерсанты - хитрые, бодрые, наглые, энергичные. Под звон бокалов вина в каком-нибудь ресторане в Самаре или Саратове вполне может произойти такой разговор между познакомившимися там предпринимателями, владеющими похожими бизнесами в одном городе:
- Слыш, Васян, а давай нашим лохам (инженерам, парикмахерам, программистам, автомеханикам, установщикам пластиковых окон, электрикам, врачам, рабочим) платить не более 13 000 на рыло со старта и 21 000 на рыло за 10 лет выслуги?

- А давай, Серега! Пусть лохи знают свое место! Нечего воду баламутить, надо выровнять з/п по городу!

- О-о-о, кто у нас идет! Это ж Витя, директор государственной конторы! Витя, иди сюда, базар есть! Сейчас и с тобой выровняем!"
Аноним ID: Хаким Анисиевич 13/08/17 Вск 23:00:53 #231 №24058358 
>>24058130
Вообще не знаю. Я веб-макака, с
типографическим дизайном знакомый очень отдаленно.

>>24058141
Черно-белая. Дешевле печатать выйдет и эстетичнее чем цветная на дешевой бумаге.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 23:01:20 #232 №24058362 
>>24058337
>"проект, сговор, недоразвитый капитализм с тарифными сетками, заговор"

Удалил.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 23:01:45 #233 №24058367 
>>24058323
"Почему безработица - это очень хорошо?"
Звучит слишком с претензией, даже меня коробит, а я пытаюсь несколько лет дебичей из конторы выживать.
Аноним ID: Хаким Анисиевич 13/08/17 Вск 23:02:52 #234 №24058381 
Прокуратура Омской области проверяет водителя, который бесплатно подвозит односельчан

Управление прокуратуры по Азовскому району Омской области начало проверку по факту бесплатного провоза односельчан 47-летним водителем из деревни Трубецкое до железнодорожного вокзала Омска. По дороге мужчина заезжает в село Александровка и деревню Руслановка, потому что автобусное сообщение по этим маршрутам к областному центру отменили. Об этом сообщает местный портал НГС.ОМСК, не называя имя водителя.

По информации издания, супруга мужчины владеет пекарней в Омске, поэтому они самостоятельно доставляют работников, с которыми живут в одной деревне. Как говорит водитель в видео на своем YouTube-канале, в будни он возит четырех пекарей на работу, и в пассажирской «Газели» остается девять свободных мест. Кроме этого, главы местных поселений согласовали выдачу талонов от администрации и больницы, по которым местные жители смогут бесплатно добираться до города вместе с водителем.

В администрации Азовского района порталу подтвердили, что договор на бесплатные перевозки есть. Более того, мужчина работает без компенсации, отметил глава района Павел Багинский. «Да, договор есть. Он бесплатно возит людей в больницы, малоимущих и так далее. Главы поселений заключали с ним договор. Возит в рамках безвозмездной помощи, никто ему за это не платит. Сформировали талоны, их выдают администрации поселений», — пояснил глава Азовского района.

Причиной проверки стали обращения коммерческих частных перевозчиков. По словам водителя, на парковке у вокзала, к нему подходили люди, якобы представляясь сотрудниками транспортной компании и угрожали испортить машину.

«Говорили, что земля куплена. И теперь просто не стою там, по углам заезжаем, неудобно, стою, где нет маршрутных такси. Они еще чем мотивируют: что на тех же бабушках могли заработать. У них есть маршрут, который в Цветнополье ездит, тоже деревня рядом. Когда маршруты официальные отменили, они стали заезжать, но то заезжают, то нет», — сказал изданию водитель.

Кроме угроз на водителя поданы жалобы в налоговую службу и прокуратуру.

«Поступило обращение о неправомерных действиях в связи с перевозкой пассажиров без лицензии. Запрошена документация, проводим проверку», —прокомментировали изданию в районной прокуратуре.

Когда мужчине стали угрожать, то он завел блог на YouTube, куда выкладывает записи с видеорегистратора. В одном из видео он сообщается, что ему сломали очки, но несмотря на это он говорит, что будет продолжать возить людей бесплатно.

https://www.youtube.com/watch?v=_Hxj1LXUlho
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 23:03:09 #235 №24058387 
>>24058362
"Автомобили, велосипеды, гироскутеры, моноколеса."

Мотоциклы забыл, а то подумают, что это фак вейперов. Вообще весь список надо глянуть трезво.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 23:04:54 #236 №24058402 
>>24058362
"Может быть, у нас в РФ народ не тот?
Вот здесь можно посмотреть средний коэффициент интеллекта по странам:"

Однако следует отметить, что "не тот" в смысле индивидуализма и разобщенности интересов даже там, где допустима солидарность без значительных финансовых потерь.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 23:05:46 #237 №24058409 
>>24058362
"Принуждение к сычеванию на работе"
Слово-мемас.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 23:07:06 #238 №24058421 
>>24058362
"Как нужно избивать штрейкбрехеров?
Штрейкбрехер - это подлец, нанимаемый бизнесменом или директором государственной компании на роль временного работника с целью навредить бастующим сотрудникам и начать работать вместо них на предприятии, замещая их. В процессе избиения штрейкбрехеров коллективом сотрудников нужно помнить о юридическом аспекте. Статьи 115 УК РФ "Умышленное причинение легкого вреда здоровью", 116 УК РФ "Побои" и 117 УК РФ "Истязание" - это статьи за уголовно наказуемые деяния, поэтому нужно стараться избегать нанесения легких телесных повреждений. В общем и целом, коллектив бастующих может воздействовать на болевые точки организма штрейкбрехера или использовать электрошоковое оружие. Можно также облить штрейкбрехера из ведра мочой. Это заставит его уйти с работы домой мыться и переодеваться."

Это не обязательно уголовка, но неэстетично и дико. Я бы пока удалил, потом оче коротко вставил.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 23:07:38 #239 №24058428 
>>24058421
> Статьи 115 УК РФ "Умышленное причинение легкого вреда здоровью"
Вроде декриминализировали, но все равно пидорский отстой.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 23:10:13 #240 №24058452 
>>24058362
Весь этот последний кусок я бы удалил, потом вставил нейтральнее. Про митинги много срачей в РФ, не надо в это так толсто лезть. Да, я согласен со смыслом. Но надо выхолостить агитацию за леху и против пыни.

"Полезны ли митинги?
Полезны ли митинги против режима Владимира Путина?
Безусловно. И неважно, касаются ли эти митинги вас или нет: нам необходима рабочая солидарность и выступление единым фронтом против политики Владимира Путина по насаждению работающей бедности. Нет ничего плохого в том, что инженер пойдет на митинг врачей, а учитель - на митинг заводских рабочих. Помните, что сегодня они пришли за ними, а завтра они придут за вами.
Полезны ли провластные митинги?
Скорее нет, чем да. Единственная их цель - легитимизация нынешнего режима и, следовательно, легитимизация политики насаждения работающей бедности. С другой стороны, провластные митинги - это максимальная концентрация работающей бедноты, которую насильно сгоняют поддерживать то, что делает их жизнь хуже. Если вы ничего не боитесь или если вы сами из числа сгоняемых бюджетников и работников государственных предприятий, которым некуда деваться, то смело распространяйте данную статью на митинге и агитируйте народ создавать отдельные профсоюзы для каждой из профессий.
Полезны ли митинги Алексея Навального?
Скорее да, чем нет. Митинги Алексея Навального - это митинги против коррупции, которая тесно связана с политикой Владимира Путина по насаждению работающей бедности. Но есть ряд нюансов. Во-первых, эти митинги превратились в монстрации и свелись к уточкам, кроссовкам и палкам для сэлфи, а это отталкивает народные массы трудящихся и вызывает непонимание. Во-вторых, они превратились в митинги в поддержку очередного национального лидера. Поэтому, по идее, нужно ходить на его митинги и прямо на них распространять информацию о том, что работающая бедность в РФ насаждается властью и бизнесменами осознанно и носит проектный характер. Также нужно подминать протест Навального под себя, то есть под интересы российских наемных работников всех профессий и специальностей. На плакатах должны быть не уточки, а лозунги трудящихся. Лозунги на плакатах должны быть не коммунистические, но рабочие, обозначающие цели, задачи и требования россиян:
Сделать судебную ветвь власти полностью независимой от исполнительной ветви власти.
Запретить губернаторам оказывать влияние на рынок труда во всех субъектах РФ.
Прекратить насаждать в РФ азиатский способ производства с сословиями вместо социальных классов.
Немедленно остановить борьбу с безработицей.
Увеличить налоги на добычу и экспорт природных ресурсов и сырья.
......где бизнесмены платят рабочим по 16 000 в месяц, потому что "Людям деньги не нужны, они их только портят". Как все эти виды бизнеса одним словом назвать? Это взимание ренты. Это сидение на ренте. Это рентные виды деятельности.

А раз уж это рента, раз уж Васян или Серега в год зарабатывает в 50 раз больше любого своего работника, то с бизнесменов нужно сбивать спесь и заставлять их начинать платить людям намного больше. Что типичный российский бизнесмен сделал? Написал QNX или Photoshop на продажу? Создал свой ПЛК или свою видеокарту? Разработал новую инновационную методику предсказания погоды в федеральном масштабе или методику 3D-печати домов? Сделал финтех-платформу Ethereum или роботизированный склад Amazon? Спроектировал новое оборудование для анализа крови на ВИЧ или новый материал для зубных пломб? Нет. Типичный бизнесмен Серега или .........сверхдоходов для коммерсантов, ни гигантского российского разрыва между годовыми доходами инженеров и годовыми доходами управленцев.
В развитых странах не получится делать шальные деньги, обманывая людей, потому что бизнесменов засудят и покарают штрафами. Не взлетит там типичный российский бизнес для наглых, бодрых, энергичных, хитрых, но слабоватых на интеллект российских бизнесменов. Да и конкуренция в бизнес-среде там выше. Серега и Васян удивятся тому, что с бизнесменами, которые устанавливают пластиковые окна, теперь придется не сговариваться, устанавливая в ресторане за одним столом "медианную по отрасли в регионе", а жестко конкурировать против них легальными рыночными методами.
Не все бизнесы можно взять и перевезти с собой в мешке. Большинство бизнесов привязаны к территории РФ.
Вы, полиграфы шариковы, хотите все отнять и поделить? Не раскачивайте Lexus!
Как ни странно, в цивилизованных капиталистических государствах явление "отнять и поделить" уже произошло, но ничего страшного не случилось: частная собственность на средства производства не была запрещена, коммунисты к власти не пришли, бизнесмены не вымерли, а профсоюзы не деградировали до статуса туристических агентств при заводах. Именно этого мы и хотим добиться в РФ - построения цивилизованного капитализма в интересах всех наемных работников, а не жен бизнесменов и не детей бизнесменов."
Аноним ID: Леон Заидович 13/08/17 Вск 23:10:50 #241 №24058460 
>>24058317
В целых два раза больше чем один)
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 23:11:53 #242 №24058468 
>>24058362
На сегодня все, на самом деле я думал, что в тексте уже больше правок. Вместо этого срачи. Думай сам, анончик. Просто представь менталитет не двачеров (каким хочешь способом) и все затаскивай в прокрустово ложе, оставляй только пруфы, действительно годные риторические приемчики, озорной креатив, но без ссанья в тапки штрейкбрехерам.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 23:12:39 #243 №24058476 
>>24058460
Мы вдвоем провернули многоходовочку.
Аноним ID: Хаким Анисиевич 13/08/17 Вск 23:12:47 #244 №24058479 
Думаете вся эта задумка взлетит среди обычного населения? Половина из них не рыпнется так как зависимы от своей работы на грани выживания. А другая половина быдло которое поддерживает всю эту сереговасянщину, потому что представляют себя на месте Сереги и надеются однажды стать таким и тоже стричь лохов кстати собственно по этой же причине у нас куча людей поддерживает ворье у власти.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 23:13:34 #245 №24058488 
>>24058468
Ладно, до завтра, анон, я еще поправлю сегодня. Возвращайся завтра.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 23:13:53 #246 №24058493 
>>24058479
>А другая половина быдло которое поддерживает всю эту сереговасянщину, потому что представляют себя на месте Сереги
Да, в фак надо добавить аргументов, что удается каждому десятому, а остальные пускают слюни и ловят сперму васянов.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 23:14:11 #247 №24058496 
>>24058488
Пока.
Аноним ID: Ермолай Флегонтович 13/08/17 Вск 23:15:05 #248 №24058504 
>>24058488
Еще у тебя программисты отдельно, сисадмины отдельно. Но для быдла они одно и то же, надо бы сгруппировать на досуге, хотя бы рядом.
Аноним ID: Яков Герасимович 13/08/17 Вск 23:16:17 #249 №24058524 
У меня вопрос, почему страну, которая погрязла в коррупции, где можно купить мента, до сих пор не купили американцы?
Аноним ID: Онисим Шарифович 13/08/17 Вск 23:18:10 #250 №24058539 
>>24058524
А кто тебе сказал, что не купили? Ты не в курсе про десант т.н. "Чикагских мальчиков", которые сделали всякую олигархическую хуйню и помогали писать конституцию?
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 23:23:47 #251 №24058594 
>>24058539
Галковского почитай. Он свою версию выдвигает.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 23:24:49 #252 №24058605 
>>24058539
А еще Галковский объясняет, почему все российская элита так неровно дышит к Европе и ненавидит США. И семьи свои держит/учит/лечит в Европе, и дома там покупает, и прочую недвигу.
Аноним ID: Онисим Шарифович 13/08/17 Вск 23:26:18 #253 №24058621 
>>24058594
Все версии галковского закончились с первым миллионом, женитьбой и домиком в исландии, так что их смело можно считать хрюканьем обиженного нищеброда.
Аноним ID: Heaven 13/08/17 Вск 23:27:23 #254 №24058628 
>>24058421
>использовать электрошоковое оружие.
Либо не сработает, либо даст кардиопроблемы. Если штрейкбрехер старпер.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 23:27:46 #255 №24058634 
>>24058621
Он же в России живет, не? В книжном выступал недавно.
Аноним ID: Онисим Шарифович 13/08/17 Вск 23:29:43 #256 №24058650 
Вот это что за хуета?
>Например, набор из приспособлений для пересадки блока магнитных головок жесткого диска в другой гермоблок стоит 600 евро:
>Объединяйтесь с другими рабочими на заводе, вытачивайте все это, фрезеруйте, продавайте данные детали в интернет-магазинах Amazon, eBay, Ali. На этом можно нажиться, разбогатеть
Вы в курсе, сколько для этой херни нужно оснастки и сколько она стоит?
>>24058634
Уже нет, человек остепенился и вышел в Люди, а вся его понаписанная хуета самодезавуировалась, что не отменяет пары интересных мыслишек.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 23:31:05 #257 №24058668 
>>24058621
Понимаешь, версия Галковского верна на 90%, она абсолютно точно объясняет 90% всей современной политики и прошлой истории. Но оставшиеся 10% в ней не вписываются в картину мира, это проблема. Но вообще идеальной картины, объясняющей все, нет. С одной стороны, да, в написании Конституции принимали участие американцы, и Галковский не объясняет, как британская королевская семья смогла это допустить.

Напомню, что по Галковскому Великобритания - это Mafia State, управляемая британской королевской семьей, которая насчитывает то ли 100, то ли 300 человек, и они все типа против США, против элит США. Но некоторые вещи не вписываются в идею Галковского, да.
Аноним ID: Онисим Шарифович 13/08/17 Вск 23:32:50 #258 №24058687 
>>24058668
В дивяностых-начале нулевых это отлично заходило, но после некоторых событий ясно, что хуета, что косвенно подтверждает и друг утят.
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 23:33:30 #259 №24058693 
>>24058621
Ну вот ты можешь объяснить, почему среди всех российских членов экономической и политической элиты, условно говоря, на 1 человека, держащего семьи, недвигу, жену, детей или имущество в США, приходится, условно говоря, 499, которые держат в Англии или же Евросоюзе (за вычетом Восточной Европы, которая под Америкой лежит)?
Аноним ID: Моше Климентович 13/08/17 Вск 23:34:07 #260 №24058703 
Вернусь чуть попозже.
Аноним ID: Евгений Юлиевич 14/08/17 Пнд 00:21:17 #261 №24059189 
>>24058293
Да что там говорить. Тот, кто это писал, явно не понимает, что такое бизнес вообще и в эрэфии в частности. Можно просто на цитаты разрывать:
>Вместо сверхприбылей в 300% - 400% бизнесмены наконец-то начнут получать нормальные скромные прибыли, как в Канаде или ЕС

Человек ратует за то, чтобы самый хуевый работник компании зарабатывал европейские несколько тысяч баксов, при этом не понимает, что если бизнесмен будет получать столько же, сколько бизнесмены получают в Европе, то он все так же сможет позволить себе купить люксовые тачки. Их вообще-то даже с зарплатой $3000 легко купить. По сути человек хочет уравнять зарплату бизнесменов и слесарей. Грязноштанство как оно есть.

>вместо пяти дорогих автомобилей на семью взять один - "Ладу-гранту".

Интересно, а работники, которые будут получать несколько тысяч долларов, тоже будут ладу гранту покупать?

>После повышения МРОТ до $500 при 40-часовой рабочей неделе бизнесмены в любом случае найдут способ начать платить наемным работникам нормальные годовые доходы. Например, бизнесмен продаст второй загородный коттедж своей семьи

Пиздец, просто дебил. Допустим, получает директоришко чистыми 500.000 в месяц (по западным меркам никакие не гигантские деньги), в подчинении 15 работников. Решит он сократить свою зарплату вдвое. На сколько увеличится зарплата каждого сотрудника с учетом того, что часть суммы сожрет повысившаяся ставка страховых взносов? 15к даже не наберется. Пиздец перемога.

>более цивилизованной форме капитализма, когда наемный работник будет в месяц зарабатывать, к примеру, $500, а его начальник-бизнесмен - $800

Лол. И нахуй человеку нужен будет весь этот геморрой, бессонные ночи, бесчисленные риски (рейдеры, пуля в спину, посадки на бутылку)? Ради лишних $800? Нахуй человеку нужно будет создавать рабочие места, если он может пойти работать неквалифицированным рабочим, получать примерно схожие бабки и в хуй не дуть?

>В любом случае, количество бизнесменов в РФ не уменьшится

Лол.

Откуда вообще пошел этот миф про "300-400% сверхприбыль бизнеса"? Кто его запустил? Те, кто распускает пальцы веером и гоняет на тачках за 10 лямов, обычно либо пилят бюджет, либо занимаются серыми либо откровенно нелегальными схемами. Нормальный бизнес всеми силами пытается выжить и постоянно жалуется на то, насколько это тяжело. Если бизнес в России настолько прибылен, почему столько компаний после падения курса либо закрылись, либо оказались на самой грани? Видимо, бизнесмены, поняв, что вместо 10 лямов в месяц будут получать лишь 5, решили закрыть свой бизнес? Почему платят серые зарплаты и рискуют сесть на бутылку - только ради наживы или потому что иначе не выживут и просто не способны платить даже такие зарплаты по-белому?

Бизнес в эрэфии - это риски на каждом шагу. И их миллионы - внезапные падения курса, способные помножить на ноль многолетний бизнес; санкции; крымнаши; рейдерские захваты; бесчисленные взятки; гости с юга со связями; криминал; сфабрикованные дела; криминал. Список можно продолжать очень долго. Как там дела у Дурова с его феноменально успешным клоном Фейсбука?
Конечно, многие включают эти риски в цену, потому что, в отличие от Европы, не могут позволить себе окупаться десятки лет (Твиттер до сих пор убыточен). Другие же пытаются демпинговать. И те, и другие находятся в основном находятся на грани выживания. Заебусь считать, сколько ООО понаоткрывалось и позакрывалось в округе за последние 5 лет. Почему так много перепродавал? Это само по себе очевидно, для них меньше риски, меньше капиталовложений, меньше шансов прогореть.

Конечно, иногда находятся сферы, где, если повезет, можно сделать быстрые и легкие деньги. Это обычно тяжело назвать бизнесом. Ксго-рулетки, скажем, или те же биткоины. Но тут уж нужно вовремя подсуетиться, уже сейчас в те же рулеточки порог входа намного выше, почти все рулетки, существовавшие год назад, позакрывались. Но в более-менее "мейнстримовом" бизнесе все очень печально.

А если кто-то не согласен - велкам, кто мешает залететь в эти самые "сверхприбыльные сферы" и рубить 300-400% либо же наоборот "начать с себя" и построить то самое "честное" предприятие? Правильно, мешает этому тот факт, что жизнь немного отличается от манямирка грязноштанных, и свято место пусто не бывает.
Аноним ID: Ермолай Невзорович 14/08/17 Пнд 00:23:46 #262 №24059216 
>>24059189
слушай, ты вроде сечешь. как ты отночишься к недавно введенному налога на обладание газовыми плитами?
Аноним ID: Heaven 14/08/17 Пнд 00:24:34 #263 №24059222 
>>24059189
>Лол. И нахуй человеку нужен будет весь этот геморрой, бессонные ночи, бесчисленные риски (рейдеры, пуля в спину, посадки на бутылку)? Ради лишних $800? Нахуй человеку нужно будет создавать рабочие места, если он может пойти работать неквалифицированным рабочим, получать примерно схожие бабки и в хуй не дуть?

Пусть идет.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 00:29:59 #264 №24059269 
>>24056244
Я извиняюсь за оффтопик в этой теме, но все-таки: кто же увел носки? Абрашка или Окунь?
Аноним ID: Устин Ерофеевич 14/08/17 Пнд 01:26:01 #265 №24059700 
>>24059216
Нихуя он не сечёт, обычный правак.

>>24059189
>если бизнесмен будет получать столько же, сколько бизнесмены получают в Европе, то он все так же сможет позволить себе купить люксовые тачки.
Бизнесмены уже живут богаче бизнесменов европы, алё! А получать он должен больше, но соизмеримо с доходами работников.

>Интересно, а работники, которые будут получать несколько тысяч долларов, тоже будут ладу гранту покупать?
Да работник может и лучше потянуть с такой зп. И? Посмотри стату на хабре по зп айти-руков в США. Там опытный кодер получает порой больше.
Бизнесмен сам выбрал создавать рабочие места. Он мог пойти на биржу, и самим стать наёмным работником.

>Пиздец, просто дебил. Допустим, получает директоришко чистыми 500.000 в месяц (по западным меркам никакие не гигантские деньги), в подчинении 15 работников. Решит он сократить свою зарплату вдвое. На сколько увеличится зарплата каждого сотрудника с учетом того, что часть суммы сожрет повысившаяся ставка страховых взносов? 15к даже не наберется. Пиздец перемога.
Ты хохол, и с математикой совсем не дружишь? 250к из его зп делится на 15 человек. И того, получится примерно 12к.
Для мухосраней такая прибавка будет что-то весить.

Во-вторых, свою зп начальство может сократить в 3 и более раз, а ещё продать имущество и недвигу на попроще. Попробуй посчитать, какую премию можно ебануть 15 работникам, если тачку за 5 лямов заменить на тачку за 2 ляма.
Если у дикректора 15 работников получают по 30к - профсоюз должен заставить его сделать свою зп не более 100к.

>Лол. И нахуй человеку нужен будет весь этот геморрой, бессонные ночи, бесчисленные риски (рейдеры, пуля в спину, посадки на бутылку)?
Эти типичные васянские мифы о работе бизнесмена. Геморроя там нет, пойди хоть сейчас открой ИП с минимальным уставняком. "Бессонный ночи" у бизнесмена - тоже миф. Его работа не имеет графиков, никем не контролируется, узкой специализации не несёт - в основном, перекладывание бумажек. Давно видел бизнесмена, который педалит код своих подчинённых в дедлайн?
На бутылку его посадить может только власть.

>Нахуй человеку нужно будет создавать рабочие места, если он может пойти работать неквалифицированным рабочим, получать примерно схожие бабки и в хуй не дуть?
Нахуй людям идти в инженеры, если можно в менеджеры? Нахуй живут журналисты, философы и им подобные?
Наверное потому, что каждый сможет выбрать себе дело по соотношению интерес/умения/деньги. Не хочет бизнесмен открывать места - никто его не должен заставлять. 97% стартапов так или иначе дохнут.

>Те, кто распускает пальцы веером и гоняет на тачках за 10 лямов, обычно либо пилят бюджет, либо занимаются серыми либо откровенно нелегальными схемами. Нормальный бизнес всеми силами пытается выжить и постоянно жалуется на то, насколько это тяжело.
Нормального, честного бизнеса в россии очень мало. Как думаешь, откуда берутся стартовые капиталы?

>Почему платят серые зарплаты и рискуют сесть на бутылку - только ради наживы или потому что иначе не выживут и просто не способны платить даже такие зарплаты по-белому?
Если их бизнес - рентное говно, и они не могут платить норм зп - они и не должны выживать, пусть валят на биржу. Если у меня нет денег платить зп банковским работникам, но есть 20к/мес на шаурмиста - я открою шаверму, а не банк. Но ушлый вася пытается пользоваться серыми схемами, безработицей и нищетой населения, внушать людям что они говно, поломойки и т.д.

>Как там дела у Дурова с его феноменально успешным клоном Фейсбука?
Дуров живёт в однушке? Платит ипотеку? Ездит на гранте? Если учесть, что весь его продукт - это копипиздинг, с финансированием от ОПГ - он очень неплохо заработал и сохранил свой капитал.
А вот годный в своё время MySpace на западе просто сожрали конкуренты. Как думаешь, сколько бы пашенька там заработал своей копией?

>А если кто-то не согласен - велкам, кто мешает залететь в эти самые "сверхприбыльные сферы" и рубить 300-400% либо же наоборот "начать с себя" и построить то самое "честное" предприятие?
Тут аноны писали итт про попытки. А так, мешает отсутствие связей и стартового капитала. Мы не отрицаем, что в рашке достаточно тяжело вести бизнес, есть куча рисков.
Аноним ID: Шамиль Оскарович 14/08/17 Пнд 01:44:37 #266 №24059816 
>>24059189
>По сути человек хочет уравнять зарплату бизнесменов и слесарей. Грязноштанство как оно есть.
В лучшем мире заработная плата должна зависеть от степени общественной ответственности работы и квалификации сотрудника. Степень общественной ответственности определяется в следующем:
- работник несет ответственность за безопасность окружающих (полицейский);
- работник несет ответственность за жизнь и здоровье окружающих (врач);
- работник несет ответственность за имущество доверившихся ему лиц (управляющий хеджевым фондом);
- работник не несет прямой ответственности за вышеперечисленное, но результат его работы может в значительной степени повлиять (как положительно, так и отрицательно) на безопасность, здоровье и имущество прочих лиц (инженер АЭС, архитектор).
Квалификация определяется следующим:
- документально подтвержденное образование;
- опыт работы по специальности либо по смежным специальностям;
- опыт работы с конкретным инструментарием;
- особые заслуги;
- навыки, не формирующие компетенцию, но являющиеся конкурентным преимуществом (например, знание иностранных языков);
- наличие лицензирования и подтверждения квалификации.
Теперь сравним среднего васяна и среднего слесаря. ВНЕЗАПНО, по вышеуказанным пунктам преимущество будет на стороне среднего слесаря - он учился, его работа является ответственной по п.п. 3, 4. Васян - дилетант, существующий лишь в постсовковом квазикапитализме, неуч, ни за что не отвечает (а если наебизнес и предполагает ответственность, вроде какой-нибудь установки окон - в случае косяка будет съезжать всеми возможными методами, с перекладыванием ответственности на работника и, вероятнее всего, выйдет сухим из воды, хотя по-хорошему, если кому-нибудь на голову упадет балкон, должен познакомиться с парашей наравне с монтировавшим балкон мудаком). Так что там насчет грязных штанов?
Аноним ID: Устин Ерофеевич 14/08/17 Пнд 01:53:40 #267 №24059863 
>>24059816
Ты не учёл, что это правак. У него понятий "ообщественная отвественность" и "полезность" - есть только степень заработанного бабла, как единственный важный для него критерий. Бизнесмен может уничтожать население страны, стравливать народы, наёбывать и промывать мозги - но по мнению правака, это нормально и должно плодиться.
Аноним ID: Евгений Юлиевич 14/08/17 Пнд 03:26:13 #268 №24060304 
>>24059700
>Ты хохол, и с математикой совсем не дружишь? 250к из его зп делится на 15 человек. И того, получится примерно 12к.
И это я с математикой не дружу? 250/15 = 16.6. С учетом повысившихся страховых взносов будет еще меньше. Как я и сказал ("15к даже не наберется"). И?

>Для мухосраней такая прибавка будет что-то весить.
В мухосрани директор и не будет столько зарабатывать. Я по России ездил мало, но в тех мухосранях, где был, мне бросалось в глаза, что дорогие тачки практически невозможно найти. И это при том, что при повышении достатка российский человек первым делом покупает себе тачку попонтовее, штоб васяны завидовали и телки текли.

>Бизнесмены уже живут богаче бизнесменов европы, алё!
В Европе другой менталитет, там не принято понтоваться своим уровнем дохода. При том, что каждый первый там получает от $2к чистыми и может себе позволить очень и очень хорошие тачки. Шапочно знаком с людьми, которые ежемесячно зарабатывают уверенные двузначные суммы, при этом передвигаются на каком-то (по васянским меркам) говне. Если человек ездит в троллейбусе, это не значит, что он не может себе позволить хорошую тачку. Да и не на все страны это распространяется, в Лондоне дорогущих тачек жопой жуй.

>Тут аноны писали итт про попытки. А так, мешает отсутствие связей и стартового капитала
То есть даже аноны говорят, что бизнес - это очень сложно, но мы все равно верить не будем, будем ссылаться на самые-самые успешные компании (которых меньшинство).

>Если их бизнес - рентное говно, и они не могут платить норм зп - они и не должны выживать, пусть валят на биржу
Попробуй угадать с трех раз, что произойдет, когда количество рабочих мест снизится (сдохнет "рентное говно"), а количество безработных увеличится (бизнесмены уйдут в работники). Подсказка - труд обесценится, и зарплаты просядут еще сильнее. Неужели это так сложно просчитать?

>Но ушлый вася пытается пользоваться серыми схемами, безработицей и нищетой населения, внушать людям что они говно, поломойки и т.д.
>Нормального, честного бизнеса в россии очень мало
>Если их бизнес - рентное говно, и они не могут платить норм зп - они и не должны выживать
Охуенно. Раз большинство компаний и так вынуждены прибегать к серым схемам, чтобы выживать, пусть они все нахуй закроются, ведь экономика только выиграет от того, что в деле останется только десяток крупнейших компаний. Экономисты ИТТ.

>Если учесть, что весь его продукт - это копипиздинг
Я хуею. Леваки, которые по идее в России выступают за импортозамещение и "сделаноунас", предпочли бы, чтобы даже соцсеть у нас была не своя (вытекающие плюсы для экономики объяснять не нужно?), а проклятая пиндосская. Когда Гугл задавит Яндекс с его кучей рабочих мест, тоже будешь радоваться? А ведь я должен был уже перестать удивляться каше в голове.
Я тебе сейчас открою секрет, но все, ВООБЩЕ ВСЕ в мире было вдохновлено чем-то еще или отталкивалось от чего-то. Это касается и творчества, и бизнеса, и изобретений. Ценность любого изобретения можно приуменьшить, было бы желание. Цветной кинематограф - это всего лишь развитие кинематографа. Кинематограф - всего лишь развитие фотографии. И так далее. И так абсолютно со всем. Контакт по юзабилити намного удобнее неповоротливого фейсбука, о чем еще говорить? Яндекс, к слову, поиск запилил раньше Гугла; обе компании не первыми придумали поиск. И что теперь? Гугл закрывать за копипиздинг? Винду с ее кучей заимствованных идей уже снес, надеюсь?

>Как думаешь, сколько бы пашенька там заработал своей копией?
Тот же MySpace появился раньше FB. И кто из них в итоге сколько заработал? В современном мире ценится не тот, кто первым придумал, а тот, кто лучше всех реализовал (и продвинул, конечно). Назови десяток сайтов, которые ты посещаешь каждый день, а потом погугли, были ли они первыми в своей сфере деятельности (спойлер: нет).

>Дуров живёт в однушке? Платит ипотеку? Ездит на гранте?
Дуров прекрасно понимал риски, поэтому и обеспечил себе денежку на черный день, который в итоге настал. Был бы грязноштанным (как и предлагается в треде) - остался бы с хуем в кармане и никакого Телеграма бы не было, а прикремлевский узбек озолотился бы ровно так же (и в итоге порезал бы всем зарплаты). Можно и Телеграм, конечно, обвинить в копипиздинге (как там поживают десять первых в мире мессенджеров? может, еще пользуешься аськой?), только по факту это миллионы, которых не досчитается российская экономика. И вряд ли это последний его проект. Экономика отсосала, зато богатый мейлру стал еще богаче.

>Если у меня нет денег платить зп банковским работникам, но есть 20к/мес на шаурмиста - я открою шаверму, а не банк.
Если у человека нет денег открыть Теслу, но есть деньги открыть обычную перепродажную контору - он станет продаваном, а не автомобилестроителем. Это нормальное явление для развивающейся экономики. Это, кстати, к вопросу о стартовом капитале

>Как думаешь, откуда берутся стартовые капиталы?
В ДС лям-два можно спокойно отложить в разумные сроки, тут даже никакие кредиты или инвестиции не нужны. Этого более чем достаточно для быдлобизнеса (или ты все-таки сходу хочешь ебануть Теслу?). Это уже твой выбор, отложить и вложить деньги или проебать их на сиги/тачку/квартиру/телок/прочее потреблядство. Да что там говорить, дефолтная кредитопомойка + съем однушки за год - это уже лям.

>Наверное потому, что каждый сможет выбрать себе дело по соотношению интерес/умения/деньги.
Бывший директор со своим скиллсетом найдет себе работу управленцем или еще кем-то в уже существующей компании. Гемора меньше, а ЗП, возможно, даже больше. Рабочих мест становится меньше, богатые компании богатеют еще сильнее.

>Нахуй живут журналисты, философы и им подобные?
Люди прекрасно должны осознавать риски, связанные с их выбором профессии. Если нет спроса на продукт их деятельности, то из каких закромов повышать ЗП? У The New Times от хорошей жизни закрывается печатная версия? У дождя еле-еле хватает бабок на работу, но он должен платить работникам еще больше? Примеры можно взять абсолютно любые.
И да, по-моему, все уже должны были понять, что большинство выпускников вузов - неквалифицированные распиздяи, которые идут на невостребованные специальности, лишь бы откосить от армии/лишь бы отъебалась мамка, и после окончания универа даже вышеупомянутую шаурму крутить не смогут.
И если все будут получать одинаково, какой резон будет людям идти в сложные и стрессовые профессии, требующее высококвалифицированного труда?

>97% стартапов так или иначе дохнут.
Действительно, нахуй стартапы. Экономике будет лучше без них. Лучше пусть на всю страну будет десяток мэйлрушечек, подмявших под себя всех. Такая-то стабильность.

>Эти типичные васянские мифы о работе бизнесмена. Геморроя там нет, пойди хоть сейчас открой ИП с минимальным уставняком. "Бессонный ночи" у бизнесмена - тоже миф. Его работа не имеет графиков, никем не контролируется, узкой специализации не несёт - в основном, перекладывание бумажек.
>Тут аноны писали итт про попытки. А так, мешает отсутствие связей и стартового капитала. Мы не отрицаем, что в рашке достаточно тяжело вести бизнес, есть куча рисков.
Опять каша в голове. Ты определись пожалуйста, легко ли вести бизнес или нет, и какие у него перспективы на дистанции. Типа если вложил несколько миллионов, можно всю оставшуюся жизнь и в хуй не дуть, а жить на свои 300-400%? А то у анонов все просто, только заниматься не хочется почему-то. Чем больше ты нанимаешь управленцев, которые берут на себя твои обязанности, тем меньше ты кладешь к себе в карман.

>Попробуй посчитать, какую премию можно ебануть 15 работникам, если тачку за 5 лямов заменить на тачку за 2 ляма
Лол, блядь. Выйдут примерно те же самые ~15к (3 ляма / 15 / 12 месяцев = 16.6к, плюс страховые взносы по повышенной ставке). Ну продаст он тачку, а что дальше? Квартиру? А потом почку? А потом что? Левакам лишь бы отнять и поделить.

>Давно видел бизнесмена, который педалит код своих подчинённых в дедлайн?
В мелком бизнесе постоянно подобное. Для выживания экономишь на всем, в итоге становишься мастером на все руки.
Аноним ID: Евгений Юлиевич 14/08/17 Пнд 03:26:31 #269 №24060306 
>>24059700
>Посмотри стату на хабре по зп айти-руков в США. Там опытный кодер получает порой больше.
>Бизнесмен сам выбрал создавать рабочие места. Он мог пойти на биржу, и самим стать наёмным работником.

Ты хоть раз нанимал русскоязычных кодеров на апворке? За месяц прямолинейной работы пхп-макаки там просят от 200к (20$ почасовочка), причем это люди, живущие не в ДС, а в мухосранях (в т.ч. хохлятских/бульбашеских). Обычно намного выше. И я вынужден платить. Такие суммы просят явно не из-за того, что не могут найти клиентов. Так что про прогеров из FAQ я точно так же могу сказать, что это был их выбор - идти в офис со всеми вытекающими.

>>24059816
>Теперь сравним среднего васяна и среднего слесаря. ВНЕЗАПНО, по вышеуказанным пунктам преимущество будет на стороне среднего слесаря - он учился, его работа является ответственной по п.п. 3, 4. Васян - дилетант

Поздравляю, ты сейчас описал подавляющее большинство офисных работников, но при этом считаешь, что им нужно повышать зарплату.
Аноним ID: Евгений Юлиевич 14/08/17 Пнд 03:36:25 #270 №24060336 
>>24059700
Ваша проблема в том, что вы боретесь не с причиной, а со следствиями.
Бизнесмен пытается окупить свои вложения как можно быстрее не из-за природной жадности, а потому что на дистанции 10 лет риски зашкаливают. Бизнесмен платит маленькую ЗП не из-за того, что покупает десятый бентли, а потому что и так еле-еле окупается. Бизнесмен платит серую зп из-за того, что на ту белую ЗП, которую он потянет, никто не пойдет. Вместо того, чтобы снизить риски и помогать малому бизнесу, вы хотите удушить его к хуям, чтобы остались только самые-самые богатые компании (нередко зарубежные). Это левачество, которое противоречит левачеству. Каша в голове. Откуда взялись эти мифы про сверхприбыли - загадка.

>97% стартапов так или иначе дохнут.
Дохнут почему? Не потому ли, что не окупаются? Каким хуем они будут повышать ЗП, если они даже не могут окупиться? Если повысить ЗП, то сколько стартапов выживет из оставшихся 3%?

И бонусный вопрос - когда останутся только богатейшие корпорации, ты и в самом деле думаешь, что они будут повышать зарплаты? Безработица будет такая, что вас и ваши профсоюзы на хую провернут, на каждого идейного найдется десяток тех, кто и за такие деньги готов работать.

Борьба со следствиями вместо причины - это всегда забавно. Все равно что, заболев раком, вместо нормального лечения жрать обезболивающие и надеяться, что раз ничего не болит, то не сдохнешь.
Аноним ID: Устин Ерофеевич 14/08/17 Пнд 04:29:34 #271 №24060460 
>>24060304
>И это я с математикой не дружу? 250/15 = 16.6. С учетом повысившихся страховых взносов будет еще меньше. Как я и сказал ("15к даже не наберется"). И?
Долбозвон, 12к - это я посчитал уже с учётом страховых взносов (примерно 30%).
12к во многих мухосранях - это аренда/ипотека.

>В мухосрани директор и не будет столько зарабатывать. Я по России ездил мало, но в тех мухосранях, где был, мне бросалось в глаза, что дорогие тачки практически невозможно найти. И это при том, что при повышении достатка российский человек первым делом покупает себе тачку попонтовее, штоб васяны завидовали и телки текли.
+15 (1). Погугли на авто.ру бентли, S-klass - охуеешь, в каких глубинках порой их продают.
И я молчу про то, что в мухосрани "дорогая" - тачка больше ляма.

>В Европе другой менталитет, там не принято понтоваться своим уровнем дохода.
+15 (2). Смотри любые рейтинги доходов капиталистов.

>Попробуй угадать с трех раз, что произойдет, когда количество рабочих мест снизится (сдохнет "рентное говно"), а количество безработных увеличится (бизнесмены уйдут в работники). Подсказка - труд обесценится, и зарплаты просядут еще сильнее. Неужели это так сложно просчитать?
Не обесценится, если запилить нормальный МРОТ, и увеличенный - для гастеров. Зато у мало-мальских спецов зп увеличится, благодаря тому, что останутся фирмы с нормальным производством и нормальными зп.

>Охуенно. Раз большинство компаний и так вынуждены прибегать к серым схемам, чтобы выживать, пусть они все нахуй закроются, ведь экономика только выиграет от того, что в деле останется только десяток крупнейших компаний. Экономисты ИТТ.
Всё верно, экономика выиграет. Потому что экономика - это не количество денег у капиталюг, а их оборот. Серые и низкие зп закрывают доступ к потребкорзине, ипотеке, местным товарам. Васян, продающий своё говно серёге/государству/за границу, и покупающий лексус - убийца экономики.

>Я хуею. Леваки, которые по идее в России выступают за импортозамещение и "сделаноунас", предпочли бы, чтобы даже соцсеть у нас была не своя (вытекающие плюсы для экономики объяснять не нужно?), а проклятая пиндосская. Когда Гугл задавит Яндекс с его кучей рабочих мест, тоже будешь радоваться? А ведь я должен был уже перестать удивляться каше в голове.
Не ебу, что у тебя там за либеральные фантазии с импортозамещением. Гугл не задавит яндекс, если яндекс резко повысит зп всем работникам. Если нет - с удовольствием попользуюсь гуглом.

>Контакт по юзабилити намного удобнее неповоротливого фейсбука, о чем еще говорить?
Чёто вот с этим ЯСКОЗАЛ не согласны все, кроме рашки. Не клоуничай, либераш - речь о конкретном пиздинге всего от идей, до дизайна. Ты не назовёшь ни одной вещи, которая была в исходном вк не заимствована с пейсбука. На западе эта хуйня бы просто не прокатила, как не прокатывает 99% клонов фейсбука.

>В современном мире ценится не тот, кто первым придумал, а тот, кто лучше всех реализовал (и продвинул, конечно).
Ещё раз, копипиздинг и реализация - это разные вещи. Придумать идею соцсети - это концепция. Скопипиздить идею реализованной соцсети - это копипиздинг.

>Дуров прекрасно понимал риски, поэтому и обеспечил себе денежку на черный день, который в итоге настал.
Русские рабочие не могут обеспечить себе денежку на чёрный день, покуда накоплений не остаётся. Русский васян - может.
Европейские рабочие - могут.
Европейский васян - может.
Остальные фантазии праваков в проперженных труханах, которых ещё рынок не решал - оставлю без комментов.

>В ДС лям-два можно спокойно отложить в разумные сроки, тут даже никакие кредиты или инвестиции не нужны.
С математикой у тебя плохо. Этих денег не хватит даже на то, чтобы нанять 15 рабов за 30к. Только если мутить самому честную самозанятость (бизнес на одного чела)

>Бывший директор со своим скиллсетом найдет себе работу управленцем или еще кем-то в уже существующей компании.
Бывший годный директор - да, бывший васян - нет. Потому что навыков нет.

>И да, по-моему, все уже должны были понять, что большинство выпускников вузов - неквалифицированные распиздяи, которые идут на невостребованные специальности, лишь бы откосить от армии/лишь бы отъебалась мамка, и после окончания универа даже вышеупомянутую шаурму крутить не смогут.
Полный пиздёж - мантра васянов. Разьяснение - в факе. Русские выпускники ничем сильно не отличаются от западных, особенно если речь о годном вузе.

>И если все будут получать одинаково, какой резон будет людям идти в сложные и стрессовые профессии, требующее высококвалифицированного труда?
Написал же, интерес.

>Лучше пусть на всю страну будет десяток мэйлрушечек, подмявших под себя всех. Такая-то стабильность.
Не так. Нахуй васяностартапы без денег и инвестирования, которые пытаются путём пиздежа получить себе спеца за гроши.
Нахуй любые перепродажно-аутсорсно-прокладочные организации.
Создателей теслы - милости просим, с задекларированным и публичным доходом. Но им и инвестирование дадут, и зп они платят достойные.

>Ты определись пожалуйста, легко ли вести бизнес или нет, и какие у него перспективы на дистанции.
Легче, чем квалифицированная профа, на уровне бумагоперекладывательства. Нет, не может - нужно работать.

>Ну продаст он тачку, а что дальше? Квартиру? А потом почку? А потом что? Левакам лишь бы отнять и поделить.
Попытки клоунады от праваков. Думаю, ясно, что тачки за определённую сумму и обычной квартиры будет достаточно. Почки не продавали даже в сталинские времена.
Если не хватает даже с продажей - пора закрывать биз!

>В мелком бизнесе постоянно подобное. Для выживания экономишь на всем, в итоге становишься мастером на все руки.
Такого нет нигде, за исключением строительно-ремонтно-обслуживающего бизнеса.
Аноним ID: Устин Ерофеевич 14/08/17 Пнд 04:33:54 #272 №24060465 
>>24060306
>Ты хоть раз нанимал русскоязычных кодеров на апворке? За месяц прямолинейной работы пхп-макаки там просят от 200к
В FAQ об этом и речь. Это нормальные зп, а не высокие. И на апворк они идут именно потому, что вася в их городе им платит 15к. Беря заказы с того же апворка.
Алсо, последние 2 года на апворке даже с 5$/час сложно что-то получить. Если что, я ведроид-разраб.

>Поздравляю, ты сейчас описал подавляющее большинство офисных работников, но при этом считаешь, что им нужно повышать зарплату.
>Теперь сравним среднего васяна и среднего слесаря. ВНЕЗАПНО, по вышеуказанным пунктам преимущество будет на стороне среднего слесаря - он учился, его работа является ответственной по п.п. 3, 4. Васян - дилетант
Всё верно, в офисе в среднем тоже так. Поэтому васян и должен повысить зп его работникам.
Аноним ID: Устин Ерофеевич 14/08/17 Пнд 04:49:14 #273 №24060496 
>>24060336
>а потому что и так еле-еле окупается
Чтож ты так рвёшься по этому поводу, да пусть закрывается, живёт мир без его прокладки! В конце-концов, в СССР их вообще не было, и всё было в собственности государства. Каким-то образом, все получали годное жильё в пятиэтажках (по сравнению с путинскими коммиблоками), имели работы, не бедствовали.

>Вместо того, чтобы снизить риски и помогать малому бизнесу, вы хотите удушить его к хуям, чтобы остались только самые-самые богатые компании (нередко зарубежные).
Опыт со снижанием рисков уже был в грузиях, и куче мелких страх. Нихера васяны там не повысили зп.

>Дохнут почему? Не потому ли, что не окупаются?
Нет. Потому, что вася-бизнесмен нихуя не умеет, кладёт всё себе в карман, жмёт бабло, строит иерархии и занимается прочей хуетой.

>И бонусный вопрос - когда останутся только богатейшие корпорации, ты и в самом деле думаешь, что они будут повышать зарплаты?
Нет, васянов просто вынудят вести бизнес по-другому. Они больше ничего особо не умеют, так что выбор: честный бизнес с тойотой, или макдак - очевиден.
Повышать будут, потому что будут ещё и профсоюзы. Читай FAQ.

>на каждого идейного найдется десяток тех, кто и за такие деньги готов работать
Для этого и нужен профсоюз - чтобы обьяснить, что это утопия и путь в никуда. Не найдётся.

Почему в европе и США борются со следствием вместо причины с помощью профсоюзов, МРОТ?
Аноним ID: Славомир Насимович 14/08/17 Пнд 05:49:29 #274 №24060666 
>>24055557
По многочисленным просьбам трудящихся пилю прохладную.
Я инженер-дохуяумулец. Попал в казусную ситуацию. Скажем так, устраивался напрямую у начпроизводства, который был в курсе, что у него где-то там в ебенях есть собственно цеха механички и туда надо кого-нить управлять местными аборигенами и учить уму-разуму и работе с новыми достижениями и ЧПУ. Так вот. По прибытии на место, а точнее как, после получения предложения о работе с указанием оклада и прочих плюшек, я уволился и укатил на то предприятие в тот цех механички. Там вообще не знали, что им кого-то пришлют и и собсна послали меня нахуй, сказав, мол, нинужон. Я слегка расстроился, но не унывал, оклад капает, работой не грузят. Скучно, но сносно. Так вот. Ближе к концу испыталки мне зарядили снова, мол, нинужон и давай-ка пиши по собственному, а то... Ну я в ответ их помурыжил и послал. Против меня ввели санкции. Запрос объяснительных за мифические опоздания, затем закидали заданиями прям свыше пинуса. Я расстроился, но не унывал! И решил читнуть ТК РФ и всякий нинужонный никому в этой жизни и стране ширпотреб. Так вот!! Как выяснилось тебе в придачу к трудовому договору, если это не договор подряда, полагается тысяча и одна ночь с девственницами тонна плюшек, таких как: карта класса оценки рабочего места + СИЗ и правила их предоставления и замены в соответствии с нормами и правилами охраны труда, должностная инструкция, правила внутреннего трудового распорядка и иные локальные нормативные акты, медосмотр за счет работодателя (двух типов, периодический и предварительный), в течении первого месяца обучение охране труда (корочки выдают и это по 212 статье кажись, вообще всем вновь прибывшим на предприятие, как и медосмотр) и естественно инструктажи на рабочем месте. Сначала вводный, затем первичный и только после всего этого и еще пары забытых по причине лени всю муть описывать заковырок, ты можешь приступать к полноценной работе. Так вот!!! Как ты уже догадался, мне кроме хуя на постном масле ничего не выдали и не ознакомили и что самое смешное, даже для понту какой-нить журнал по пожарке не дали подписать. Так Вот!!! Воцарилась ВАЙНА!!! ГИТы-хуиты и прочие прелести. И знаешь что? Сейчас сижу в ожидании суда и востановления в должности с соответствующими компенсациями. Но если хочешь компенсацию вынужденного простоя по вине работодателя, официально трудоустраиваться низзя. Выбор тут остается не байсикл. Пока побуду тут, задавайте свои ответы.
Аноним ID: Карп Несторович 14/08/17 Пнд 06:31:24 #275 №24060833 
>>24057413
>>24057795
>>Хотя не, лучше инженеров на первое место, а рабочих на второе
>
>Сделал.

хуйню сделали. раньше пилоты именно что разжигали любопытство. А сейчас получилась очередная предвыборная комми-агитация
Аноним ID: Карп Несторович 14/08/17 Пнд 06:32:06 #276 №24060836 
>>24057807
>в оборонке охуенные зарплаты.
>60-100 тысяч рублей.

долбоёб
Аноним ID: Карп Несторович 14/08/17 Пнд 06:32:56 #277 №24060838 
>>24057840
мне, инженеру, который крутит гайки (рабочий фактически) нравилось начинать читать про пилотов. простое любопытство
Аноним ID: Heaven 14/08/17 Пнд 06:39:09 #278 №24060869 
>>24060836
>>24057807
Для бюджетного скама это овердохуя.
Аноним ID: Константин Флегонтович 14/08/17 Пнд 07:50:06 #279 №24061226 
>>24056329
ты разве не знаешь, что у плешивчика слова - 180 градусов с делом?) наивный)
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 08:40:00 #280 №24061610 
Выше писали, что Рогозин типа хочет, чтобы у рабочих больше денег было. Имхо, бред. Рогозин - из того сброда, что считает, что "людям деньги не нужны, они их только портят".
Аноним ID: Трифилий Насимович 14/08/17 Пнд 08:50:24 #281 №24061725 
>>24060833
>очередная предвыборная комми-агитация
20% электората, да плюс путинисты.
Аноним ID: Трифилий Насимович 14/08/17 Пнд 08:57:58 #282 №24061792 
>>24060666
Неясно с твоим трудоустройством, где чо подписывал и как тебя пускали на завод и т.д.
Аноним ID: Трифилий Насимович 14/08/17 Пнд 09:08:57 #283 №24061904 
В FAQ стоит придумать еще:
если васян заставляет квалифицированного работника ЖУЛИТЬ.
У меня 3 раза было, собственно, на всех работах, госсектор или частник - не зависит. От жульничества наебывался заказчик на приличные мани.
Один раз жестко выебал, остальные разы сосал либо сильно либо не оче. Обычно жулить заставляют там, где легко не съебешь на другое место. Казалось бы, там-то и заказы должны на совесть выполнять, а хуй вам.
Аноним ID: Heaven 14/08/17 Пнд 09:16:31 #284 №24062004 
>>24061904
Буржуй попутал! Вот те красная звезда!
Аноним ID: Трифилий Насимович 14/08/17 Пнд 09:21:14 #285 №24062061 
>>24062004
То ли дело диван и неограниченный интернет, братишка.
Аноним ID: Трифилий Насимович 14/08/17 Пнд 09:25:50 #286 №24062111 
>>24060869
>Для бюджетного скама это овердохуя.
А за 60-100 к дохуя чего заставляют делать, я видел ПРОЕКТИРОВЩИК МИКРОСХЕМ с сопровождением за 90кр в ДС2.
Аноним ID: Эмилий Исамович 14/08/17 Пнд 09:27:32 #287 №24062127 
>>24058476
Пыня?
Аноним ID: Heaven 14/08/17 Пнд 09:29:30 #288 №24062145 
>>24062111
>дохуя чего заставляют делать
На митинг за стабильность сходить и выйти в воскресенье проголосовать по раёну?
Аноним ID: Трифилий Насимович 14/08/17 Пнд 09:30:18 #289 №24062156 
>>24062145
>На митинг за стабильность сходить и выйти в воскресенье проголосовать по раёну?
В частном секторе? А ты стекломоем не объебенился часом с рабочего утречка, пидораш?
Аноним ID: Эмилий Исамович 14/08/17 Пнд 09:31:22 #290 №24062165 
>>24058402
У большинства нашего населения как раз отмечается тенденция объединяться, для того что бы вытеснять более способных индивидов из финансовых цепочек и жить средненько зато солидарненько. А индивидуализм и самостоятельность у нас не только не поощряется, а даже наказывается, причем в очень жесткой форме.
Аноним ID: Трифилий Насимович 14/08/17 Пнд 09:31:59 #291 №24062172 
>>24062127
Я НЕ ПЫНЯ!111
Аноним ID: Трифилий Насимович 14/08/17 Пнд 09:32:59 #292 №24062192 
>>24062165
>индивидуализм и самостоятельность у нас не только не поощряется, а даже наказывается, причем в очень жесткой форме.
Ну, ты прямо напиши, за и против профсоюзов, или нет. Я объединений не видел. Попытки коллективной травли видел, но я опытный.
Аноним ID: Трифилий Насимович 14/08/17 Пнд 09:33:42 #293 №24062201 
>>24062192
>за и против профсоюзов, или нет.
за или против профсоюзов, или нет, или да.
обдвачевался
Аноним ID: Трифилий Насимович 14/08/17 Пнд 09:37:12 #294 №24062236 
>>24062165
>тенденция объединяться, для того что бы вытеснять более способных индивидов из финансовых цепочек и жить средненько зато солидарненько.
Я встречал и вариант:
попытка вытеснения более сильного и толкового индивида из производственной цепочки из лени и с попустительства экономящего начальства. Страх не найти новое трудоустройство после развала этих рогов и копыт по причине проебанных скиллов дурачков не останавливал. Вот такое инстинктивное объединение в Раше сплошь и рядом, а сознательно объединяться хуй вам.
Аноним ID: Эмилий Исамович 14/08/17 Пнд 09:39:05 #295 №24062260 
>>24058524
Потому что, я тебе сообщу сейчас ужасающую правду, мы им нах не нужны.
Аноним ID: Трифилий Насимович 14/08/17 Пнд 09:41:01 #296 №24062280 
>>24062260
Не, цену просим слишком высокую за хуй знает чо.
Аноним ID: Эмилий Исамович 14/08/17 Пнд 09:49:20 #297 №24062359 
>>24062236
Как будут объединяться сознательно люди, которые живут всю жизнь бессознательно, за счет своих инстинктов? То есть, они хотят: покушать, поспать, находиться в комфортных условиях, и это превращается в единственный смысл их жизни. В психологии был замечен такой эффект, что когда ты прикладываешь какие-то усилия для выхода из ситуации, то усиливается противодействие окружающих тебя людей, в том числе с точки зрения психики (звучит немного странно, но это так), так что нужно приготовиться к тому, что придется принять немалые усилия для создания профсоюзов и т.д. Так как это вызовет бурление основных масс людей, по разным причинам.
Аноним ID: Трифилий Насимович 14/08/17 Пнд 09:51:13 #298 №24062377 
>>24062359
>когда ты прикладываешь какие-то усилия для выхода из ситуации, то усиливается противодействие окружающих тебя людей, в том числе с точки зрения психики (
50% человек с конформной акцентуацией, но это не означает, что они против или за объединение по реально важным поводам, просто в них силен стадный инстинкт, а вот найти общность интересов с кем-то иным помимо твоих спутников по сидению в бане/в баре - хуй вам.
Аноним ID: Эмилий Исамович 14/08/17 Пнд 09:51:50 #299 №24062382 
>>24062192
Конечно за, прост надо от слов к делу переходить и это не так просто, вот основная мысль.
Аноним ID: Эмилий Исамович 14/08/17 Пнд 09:55:32 #300 №24062414 
>>24062377
Просто когда начнется вся заварушка они скорее встанут на противоположные баррикады в силу того, что просто привыкли жить так как есть и их психика не настолько гибка чтобы воспринимать так быстро перемены, т.к. для обратного надо делать очень неприятные вещи: работать мозгом, анализировать себя со стороны.
Аноним ID: Трифилий Насимович 14/08/17 Пнд 09:55:58 #301 №24062419 
>>24062414
>когда начнется вся заварушка они скорее встанут на противоположные баррикады в силу того, что просто привыкли жить так как есть и их психика не настолько гибка чтобы воспринимать так быстро перемены, т.к. для обратного надо делать очень неприятные вещи: работать мозгом, анализировать себя со стороны.
Да.
Аноним ID: Эмилий Исамович 14/08/17 Пнд 09:56:13 #302 №24062424 
>>24062172
Сорян обознался)
Аноним ID: Трифилий Насимович 14/08/17 Пнд 09:58:20 #303 №24062445 
Еще момент, важный для FAQ:
АВРАЛЫ.
Никогда не работайте сверхурочно. Если просят, делайте по-минимуму, изображая, что делаете по-максимуму. Если доебывают, показывайте, что вам оче тяжело. Особенно это касается доделки косяков за довенами-хуисосиками босса, там просто отказывайтесь. Иначе не видеть вам нормальной жизни.

Вообще годный вариант забастовки просто не работать сверхурочно без доплаты, которой вам все равно никто не даст.
Аноним ID: Трифилий Насимович 14/08/17 Пнд 09:58:43 #304 №24062449 
>>24062424
Дмитрий Анатольевич пыня. И еще Леха.
Аноним ID: Трифилий Насимович 14/08/17 Пнд 10:03:03 #305 №24062491 
>>24062414
> работать мозгом, анализировать себя со стороны.
Где-то в пораше проскакивал термин: "биохимический гедонизм", где нет места эстетике и только таеты/ойфоны/сиська пива/жируха/тупой личинус.
Аноним ID: Трифилий Насимович 14/08/17 Пнд 10:14:12 #306 №24062599 
>>24062414
Еще "прошаренные" русские дико наивны, и объединяются часто в рамках тех же наивных представлений. Это помогает начальникам ебать моск целым коллективам с помощью всего-то левой пятки.
Аноним ID: Эмилий Исамович 14/08/17 Пнд 10:16:18 #307 №24062618 
>>24062491
В совке выращивали армию безвольных рабов и у них это получалось с переменным успехом. Кто-то возразит что в европке и США то же самое, но, мне кажется там основная масса людей намного сознательней, учитывая результаты всяких там референдумов и других массовых акций, когда даже толпа людей проявляет признаки разума.
Аноним ID: Трифилий Насимович 14/08/17 Пнд 10:18:14 #308 №24062630 
>>24062618
>мне кажется там основная масса людей намного сознательней,
Не думаю, но там у них больше прав. И васянство зарегулировано. И конкуренция там выше обычно, так что васяны более ответственны. Это если про СШАйку.

>учитывая результаты всяких там референдумов и других массовых акций, когда даже толпа людей проявляет признаки разума.
Не уверен, что это признаки сознательного разума. Например, жители США "за" военные акции, по опросам. А толку? Разъебывают целые регионы.
Аноним ID: Трифилий Насимович 14/08/17 Пнд 10:20:30 #309 №24062652 
>>24062618
Пожалуй, соглашусь в том, что поскольку там в стране экономика лучше, то сосать васянский болт народец будет более короткое время. В этом смысле они как бы умнее наших. Но среда позволяет без копротивления так себя вести.
Аноним ID: Фуад Созонтович 14/08/17 Пнд 10:46:00 #310 №24062917 
Товарищи, а как думаете, стоит ли покурить умные книжки про психологию человека, особенно корпоративную? Чтобы знать, как воздействовать на людей, какие рычаги давить?
Аноним ID: Джихад Милованович 14/08/17 Пнд 10:47:52 #311 №24062945 
>>24055792
Что мешает сидеть в этом ЗАКРЫТОМ СИКРЕТНОМ ЧЯТЕ))) МарьИванне - начальнику отдела кадров, Василию Петрович - замдиректора по экономике и прочим уважаемым людям?
Аноним ID: Эмилий Исамович 14/08/17 Пнд 11:06:45 #312 №24063165 
>>24062917
Стоит, для общего развития. А если ты преследуешь те цели которые описал, тебе стоит задуматься, а все ли в порядке у тебя с головой и в отношениях с людьми. Нормальные люди читают такие книжки для того, чтобы выстраивать взаимовыгодное сотрудничество и знать как надо делать и как не надо, для создания правильного психологического климата в организации.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 11:11:41 #313 №24063227 
КАК УСТРОИТЬСЯ НА РАБОТУ БЕЗ ОПЫТА
https://youtu.be/6_qJleV1c_s
Аноним ID: Данил Фёдорович 14/08/17 Пнд 11:23:20 #314 №24063355 
>>24057807
Ага, со второй формой.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 11:34:29 #315 №24063500 
>>24057581
Пилоты на четвертом месте в списке. Надеюсь, всех устроит.
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 11:38:03 #316 №24063536 
Тем временем, я напоминаю, что во второй ссылке ОП-поста http://labor-union.wikia.com/wiki/Lifehacks про 1С-ников нафантазировано практически ВСЁ. В реальности у них самые нищенские ЗП из всех прогеров.
Аноним ID: Бранибор  Агапович 14/08/17 Пнд 11:39:57 #317 №24063556 
>>24063536
Как будто требование делать хуйню для ремонта ЖД и продавать за 10500 даларов, чтобы запановать, не бред?
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 11:41:22 #318 №24063574 
>>24063556
Не оче понял, про что ты.
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 11:41:55 #319 №24063582 
>>24063574
А, теперь понял, ниже.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 12:08:15 #320 №24063887 
>>24063536
>самые нищенские ЗП из всех прогеров
Тут отписывалась куча 1Сников в прошлых темах, читай архивач. Большинство подтвердило, и еще люди говорили, что франчайзи-обновляльщик конфигураций - не 1С-программист, а типа админ. 1С-программист разрабатывает конфигурации. Даже кидали какой-то лайфхак для 1Сников, как выйти на 5 - 10 тыс. баксов в месяц (в баксах). Суть в том, что во франчайзи нечего делать.
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 12:14:34 #321 №24063955 
>>24063887
>франчайзи-обновляльщик конфигураций - не 1С-программист, а типа админ
Ну это да, но таким занимаются во франчайзи только совсем зелёные, первые полгода где-то, за доширак. Я имею ввиду всё же программистов.

В Москве потолок около 200К для 1С-ника. В мухосрансках меньше миллионников - 80К - самый потолок, а если работать на Москву (из мухосранска), то 100К. Даже 5К баксов - недостижимы, может 1-2 места на всю Россию таких и есть конечно, но это исключение. Но поищу в архиваче ради интереса.
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 12:15:18 #322 №24063968 
>>24063955
>В мухосрансках меньше миллионников - 80К
А как правило, 30-60К.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 12:16:16 #323 №24063977 
>>24057765
>для молодежи <25 текст надо раз в 5 укоротить
Не поможет. Скорее, нужно 17 разных текстов (17 разных FAQ'ов) для 17 разных профессий.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 12:17:10 #324 №24063994 
>>24060833
>хуйню сделали. раньше пилоты именно что разжигали любопытство. А сейчас получилась очередная предвыборная комми-агитация

Ну так что сделать, я ничего не понял. Пилотов на первое место поставить?
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 12:20:45 #325 №24064037 
>>24063955
Специально для тебя нашел старые комменты анонов по теме:

https://arhivach.org/thread/281859#23781623
Первый.

https://arhivach.org/thread/281859#23798555
Вообще-то если быть настоящим профессионалом, то можно и 10к$ в месяц без халтуры.

https://arhivach.org/thread/282270#23810110
А тут лайфхак.
Аноним ID: Хаким Анисиевич 14/08/17 Пнд 12:25:09 #326 №24064091 
ФАС одобрила продажу «Мегафону» половины «Евросети»

https://vc.ru/n/fas-megaeuro-ok

Мегафон отвратительная компания. Даже не удивлен что ее владелец Алишер Бурханович.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 12:26:39 #327 №24064111 
>>24064091
А какой опсос не отвратителен? МТС вот тоже чудит:
https://meduza.io/news/2016/04/29/mts-otklyuchil-oppozitsioneram-sms-servis-vo-vremya-vzloma-ih-telegram
Аноним ID: Силантий Дионисиевич 14/08/17 Пнд 12:27:41 #328 №24064125 
>>24057638
>И анало-говнеты начнут не взлетать, падать, тонуть
Так они уже. Восточный, Ангара, АК-12 и А-545 - вот это вот всё.
Наша промышленность уже даже автоматическую винтовку качественно сделать не может, приходится облмазывать планками Баландини и закупаемыми в Китае прикладами уже существующий АК-74М и выдавать его за новый автомат.

В ближайшие 5-10 лет тебя ждёт такое увлекательное шоу как
>Т-72АБВГД вместо Арматы
>Су-45АВБВГД вместо ПАК-ФА
, можно будет понаблюдать за перемогой в СМИ и /wm-обезьяннике.

Из-за курса валюты и сосанкций все мало-мальски технологичное посыпалось нахуй.
Аноним ID: Силантий Дионисиевич 14/08/17 Пнд 12:30:37 #329 №24064168 
К слову, в реалиях РФ сможет сработать лишь итальянская забастовка, потому что она не противоречит ТК, и контроллирующим органам никак не придраться к бастующим.
А у Васяна тем временем будут гореть сроки, падать нормы выработки, и это таки возымеет эффект.
Аноним ID: Шейбан Златомирович 14/08/17 Пнд 12:30:58 #330 №24064173 
>>24063977
>нужно 17 разных текстов (17 разных FAQ'ов) для 17 разных профессий.
FAQ для ковбоев как представляешь.
Аноним ID: Шейбан Златомирович 14/08/17 Пнд 12:31:28 #331 №24064182 
>>24064168
Еще и отказ работать сверхурочно.
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 12:31:32 #332 №24064183 
>>24064037
>https://arhivach.org/thread/281859#23781623
Интересно, но мой экспириенс таков: нищенки, открывающие новый магазин, готовы ну 4К рублей заплатить за настройку фискальника и сканера, дак у каждого свои модели, у каждого еботня с драйверами, которые почему-то ни один производитель не может написать так, чтобы просто запустил setup.exe и всё сразу заработало. И происходит это далеко не каждый день, клиентов ещё найти надо. В итоге те самые 30К в мухосранске. Сужу по опыту многих знакомых и своему.

>помножить на их ушлость, напористость, знание смежных сторон юриспруденции и экономики, то можно на всем этом и по $3000 - $4000 в месяц зарабатывать
Таких людей, которые и программировать бы умели, и вот это всё знали, и вышеперечисленное в том посте - не существует в природе, это невозможно. Поэтому и 3К баксов невозможны. Одна конфигурация 1С: УПП - её можно изучать только в аспектах использования года 3 крайне смышлёному челу, не касаясь особо аспектов экономики, юриспруденции и, собственно, программрования.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 12:36:05 #333 №24064244 
>>24058300
>Че НАДО ДЕЛАТЬ - сообщить о гаде начальнике потенциальным рабам.
Дописано туда.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 12:37:54 #334 №24064269 
>>24064173
>FAQ для ковбоев как представляешь.
Да элементарно. Из страницы "Главная" той вики удаляем 16 остальных профессий, оставляя пастухов, скотников. ковбоев. Из страницы "Лайфхаки" - то же самое, 16 удаляет, одну оставляем. Получается фак для них.
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 12:38:30 #335 №24064276 
>>24064037
>Вообще-то если быть настоящим профессионалом, то можно и 10к$ в месяц без халтуры.
У меня друг только и делает, что смотрит видеоуроки, получает сертификаты, работает, работает, шарит хорошо в плане консультирования и довольно хорошо в плане прграммирования, резюме у него отличное. Полгода он слал это резюме в московские конторы, максимум что удалось ему - 60К франчайзи 1С московское с обещанием через месяца 3 стажировки 75К. Это перебрав горы вакансий и с отличным резюме, с >10 лет опыта прогером 1С+консультантом. Ещё один друг, тоже очень смышлёный, везде катался года 2 назад, и в москву, и даже в новый уренгой - потолок, что ему давали - 60К. Он правда татарин, внешность будто на стройке работал, может так мало из-за этого.
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 12:39:36 #336 №24064293 
>>24064276
То есть, у первого были предложения выше 75К, но только со словами "когда приедете в Москву (из мухосранска), тогда и обращайтесь"
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 12:40:00 #337 №24064297 
>>24064293
А на удалёнке не было >75К.
Аноним ID: Эмилий Исамович 14/08/17 Пнд 12:43:58 #338 №24064341 
>>24064125
>В ближайшие 5-10 лет тебя ждёт такое увлекательное шоу как
>Т-72АБВГД вместо Арматы
>Су-45АВБВГД вместо ПАК-ФА
Почему пять-десять? Смотри дальше) Огорчает даже не отстойная продукция ОПК, а практически полное отсутствие производств малых гражданского назначения , благодаря которым мы и должны вкусно питаться и иметь хобби сложнее телка, дивана и пива.
Аноним ID: Исмаил Абакумович 14/08/17 Пнд 12:45:08 #339 №24064355 
>>24064269
Короткий и унылый, они не распространят инфу соседу не-ковбою. И им такой фак только ковбои передадут.
Аноним ID: Исмаил Абакумович 14/08/17 Пнд 12:45:41 #340 №24064361 
>>24064341
>сложнее телка
Телки или телека?
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 12:50:51 #341 №24064418 
>>24058310
>Но дембельский аккорд порежь раза в 4, мораль оставь, а скотские фантазии читателя мы не будем ограничивать.
Готово.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 13:04:00 #342 №24064574 
>>24058337
Еще удалил из вики все слова "заговор". Заговора потому что нет.
Аноним ID: Исмаил Абакумович 14/08/17 Пнд 13:13:50 #343 №24064704 
>>24064574
>Заговора потому что нет.
Инерция, инфантилизм с одной стороны, довольно явный сговор с другой.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 13:20:44 #344 №24064795 
>>24064704
Инфантилизм - детскость. В России другое. У нас тут народ одновременно взрослый, убитый жизнью и кроткий (немой).
Аноним ID: Исмаил Абакумович 14/08/17 Пнд 13:22:28 #345 №24064813 
>>24064795
И наивный, так как клюет на примитивные трюки васянов.
Аноним ID: Евгений Исидорович 14/08/17 Пнд 13:28:31 #346 №24064898 
О, тред для обсыкания капиталистопетухов. Слава товарищу Сталину! Все в гулаг, бляди!
Аноним ID: Исмаил Абакумович 14/08/17 Пнд 13:30:36 #347 №24064925 
>>24064898
Java господин порвался, все в подвалы мавзолея.
Аноним ID: Евгений Исидорович 14/08/17 Пнд 13:35:18 #348 №24064992 
>>24064925
А я просто напомню, что Советский Союз - величайшее государство на планете, рядом с которым современные пендосы, на которых вы так дрочите - просто папуасы ёбаные. Мы выиграли Великую Отечественную в одиночку, построили ядерную бомбу из сохи, дали еду и образование 250 млн людей, а чем можете похвастаться вы, либерахи?
Аноним ID: Исмаил Абакумович 14/08/17 Пнд 13:37:24 #349 №24065027 
>>24064992
>Советский Союз - величайшее государство на планете, рядом с которым современные пендосы, на которых вы так дрочите - просто папуасы ёбаные.
Если ты старше 35, то ты бессовестный.

>Мы выиграли Великую Отечественную в одиночку,
Пиррова победа.

>построили ядерную бомбу из сохи,
Курчатову мешал Берия с ебаными развединсайдами по обогащению урана.

>дали еду и образование 250 млн людей, а чем можете похвастаться вы, либерахи?
А я не либераха. Пиздуй к ним и там спрашивай.
Аноним ID: Евгений Исидорович 14/08/17 Пнд 13:41:11 #350 №24065084 
>>24065027
>Если ты старше 35, то ты бессовестный.
Либераха порвалась и отрицает.
>Пиррова победа.
Бред. Соотношение потерь 1:1.8, читай Кургиняна, деблоид.
>Курчатову мешал Берия с ебаными развединсайдами по обогащению урана.
Полный бред. Ты часом не жидяра?
>А я не либераха.
Кто отрицает величие СССР и лично товарища Сталина, тот либераха по определению. Вынь говно из мозгов и учи настоящую историю, а не пропаганду либерашек.
Аноним ID: Исмаил Абакумович 14/08/17 Пнд 13:42:26 #351 №24065103 
>>24065084
>Кто отрицает величие СССР и лично товарища Сталина
Шраленопидор начал распространять зловоние, засирая пролетарский тред нерелейтедом. Как всегда.
Аноним ID: Клим Ахмедович 14/08/17 Пнд 13:42:40 #352 №24065111 
что же с нами стало.jpeg
>МАТЛАБ ПОХОЖ НА СИ
Аноним ID: Исмаил Абакумович 14/08/17 Пнд 13:44:38 #353 №24065140 
>>24065084
>читай Кургиняна
Это особенно жирно было.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 13:45:04 #354 №24065150 
>>24058354
>- Слыш, Васян, а давай нашим лохам (инженерам, парикмахерам, программистам, автомеханикам, установщикам пластиковых окон, электрикам, врачам, рабочим) платить не более 13 000 на рыло со старта и 21 000 на рыло за 10 лет выслуги?
>
>- А давай, Серега! Пусть лохи знают свое место! Нечего воду баламутить, надо выровнять з/п по городу!

То есть Васян с Серёгой не сговариваются в ресторанах? Ну как скажешь, я убрал тот кусок, ты это, посмотри на вики тот кусок, как он сейчас есть, проверь.
Аноним ID: Исмаил Абакумович 14/08/17 Пнд 13:45:37 #355 №24065156 
big883762[1].jpg
Аноним ID: Исмаил Абакумович 14/08/17 Пнд 13:46:19 #356 №24065167 
>>24065150
Дело в том, что не прямые конкуренты дружат чаще, но они могут иметь не сговор, а просто сверку ситуации делать по рынкам и давать коррекции. А тут выходит, будто 2 городских продавца окон войдут в сговор, это вряд ли, хотя не переманивать спецов - договориться они могут, тут и зп выравняется косвенно.
Аноним ID: Бранибор  Агапович 14/08/17 Пнд 13:47:40 #357 №24065186 
>>24065150
>То есть Васян с Серёгой не сговариваются в ресторанах?
Процентов 80% населения РАБотает на государство, какие там нахуй васяны с кем должны договариваться?
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 13:48:00 #358 №24065191 
>>24058354
>не прямые конкуренты дружат чаще, но они могут иметь не сговор, а просто сверку ситуации делать по рынкам и давать коррекции
Как понять? Допустим, владелец фирмы, делающей пластиковые окна, может дружить с владельцем фирмы, продающей кофе в кофе-автоматах по всему городу. Но что они смогут сделать, как им сговориться, если бизнесы разные? Что за сверка и коррекция?
Аноним ID: Евгений Исидорович 14/08/17 Пнд 13:48:34 #359 №24065199 
>>24065103
> пролетарский тред
Тот, кто не знает своего прошлого - тот не пролетарий, тот люмпен-хуесос. А кто знает своё прошлое, тот давно молится Господу Богу, чтобы он послал нам Сталина и тысячелетний ГУЛАГ. Потому что только так можно изничтожить заразу жидовства и капитализма (что суть одно и то же).
>>24065140
Ты жид или либераст? Потому что Кургиняна ненавидят только либерасты и жиды.
Аноним ID: Исмаил Абакумович 14/08/17 Пнд 13:49:38 #360 №24065211 
>>24065199
>люмпен-хуесос. А кто знает своё прошлое, тот давно молится Господу Богу, чтобы он послал нам Сталина и тысячелетний ГУЛАГ. Потому что только так можно изничтожить заразу жидовства
Весь спектр мозговых расстройств в 2 предложениях, няша.
Аноним ID: Исмаил Абакумович 14/08/17 Пнд 13:50:17 #361 №24065222 
>>24065199
>Кургиняна ненавидят
Как можно ненавидеть старого безобидного подкремлевского эпилептика?
Аноним ID: Евгений Исидорович 14/08/17 Пнд 13:52:08 #362 №24065250 
>>24065211
(((Ротенберг))), залогинься. Отрицать заговор жидов будет только совсем промытый, на дваче таких нет.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 13:56:50 #363 №24065322 
>>24065186
>Процентов 80% населения РАБотает на государство

Вот тут другое пишут:
https://www.vrn.kp.ru/daily/26032.4/2948855/
Каждый второй россиянин работает на государство
Типа 50%
Аноним ID: Исмаил Абакумович 14/08/17 Пнд 13:58:54 #364 №24065361 
>>24065250
У тебя помимо жидов сраленодрочерство, гулаги и ПГМ - ты точно ебанутый.
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 14:02:47 #365 №24065430 
>>24064037
И из третьей твоей ссылки:

> Аноны, нужно это в FAQ тащить или нет?
>Нет, не надо, тут какие-то сказки написаны. Программистов 1С, которые получают 3-4к долларов, наберется, может пара сотен по РФ и то, это уже не программисты, а РП или директоры крупных франчей. Обычный прогер 1С со всеми описанными навыками, будет получать, максимум 2-2.5к на руки (это я про ДС-2). В ДС, может немного выше, по всей остальной РФ - меньше.

То есть полное подтверждение моего расклада. Для ДС-2 2,5К максимум, а для мухосранска 100К (как у меня:3). Я думаю, не нужно пояснять, что 100К как абсолютный предел - самое дно среди всех направлений программирования.
Аноним ID: Евгений Исидорович 14/08/17 Пнд 14:04:17 #366 №24065459 
>>24065361
Что в этом нелогичного? Сталин - величайший лидер человечества. Жиды ему мешали, и Сталин расправлялся с жидами с помощью ГУЛАГА, вот пример: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD,_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
А помогал ему Христос, которого жиды распяли. И за это Сталин возродил РПЦ, почистив духовенство от жидовской ереси. Если бы не какляцкая гнида Хрущёв, который предал Русь, уже в 1954 мыли бы сапоги в Ла-Манше.
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 14:05:28 #367 №24065480 
>>24065430
А ещё, во всех франчайзи почти вся зп серая. В общем 1С - для каложоров. Я лично собрался уже было съябывать после 7 лет работы 1С-ником в разработку под iOS, но моё увольнение предотвратили, дав 100К.
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 14:06:16 #368 №24065496 
>>24065480
Дак я на москву работаю. В самом мухосранске 50К - самый предел.
Аноним ID: Исмаил Абакумович 14/08/17 Пнд 14:09:52 #369 №24065565 
>>24065459
>Что в этом нелогичного? Сталин - величайший лидер человечества. Жиды ему мешали, и Сталин расправлялся с жидами с помощью ГУЛАГА, вот пример: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD,_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
помогал ему Христос, которого жиды распяли. И за это Сталин возродил РПЦ, почистив духовенство от жидовской ереси. Если бы не какляцкая гнида Хрущёв, который предал Русь,
Вот вам собеседнички с двача во всей своей красе. Отсутствие логики, перетекающие в шизофрению. Я даже не берусь указывать на несоответствия в выделенном тексте, просто выделил самую нечеловеческую хуйню. Кстати, такой умственной порчи хватает в башках даже не больных, а просто ваняток-алкашей.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 14:09:55 #370 №24065567 
>>24064276
Франчайзи - это не разработчик новых 1С-конфигураций. Франчайзи - это дно. Первую ссылку читал? Там написано:

> 1C - это не только правка конфигураций, это еще и разработка своих с нуля, и отладка кода, и профилирование кода, и оптимизация, и деплой, и тесты, и интеграция с вебом/битрексом/сторонники ERP/CRM, и интеграция с железом, всякими сканерами кодов, электронными кассами, офисным и банковским оборудование, бухгалтерским оборудованием, электронными подписями, цифровыми подписями. Если еще помножить на их ушлость, напористость, знание смежных сторон юриспруденции и экономики, то можно на всем этом и по $3000 - $4000 в месяц зарабатывать за 40 часов в неделю, и относиться к тебе тетки в бухгалтерии будут, как к Богу Иисусу Христу, и будет у тебя ЧСВ высокое. Разве это не перспективный путь? Можно 11 месяцев в году работать, а 12-й отдыхать. И по 4к в пересчете на баксы в месяц легко получать. Разве это не круто, не удобная профессия, не лайфхак?
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 14:12:02 #371 №24065607 
>>24065567
>Франчайзи - это не разработчик новых 1С-конфигураций
Ну там бывают серььёзные перепилы 1С-овских конф и массовую продажу оных. Как в Рарусе и Первом Бите. Энивей, расклад по баблу это не меняет, везде зп говно, надо на иносранцев ботать за далары и уёбывать впоследствии к ним (или нет).
Аноним ID: Исмаил Абакумович 14/08/17 Пнд 14:12:10 #372 №24065609 
>>24065567
>можно на всем этом и по $3000 - $4000 в месяц зарабатывать за 40 часов в неделю
Утром какой-то анон это разобрал и опровергнуть попробовал.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 14:13:05 #373 №24065621 
Скорее всего, у толковых, годных 1С-программистов печёт в жопе из-за того, что могут появиться конкуренты, вот они и распространяют инфу, типа, не вкатывайтесь, вообще днище, шансов нет, профессия умирает. А сами лет 7 назад ушли с франчайзи и делают на 1С серьезные решения для бизнесов, дерут от 300 тысяч рублей в месяц и выше, крутятся, вертятся, гребут бабки. Почитайте архивач, там много где обсуждалось 1С, на многих страницах-перекатах. И там некоторые 1Сники так и писали, типа, не смейте писать, сколько 1Сники получают, а то лишняя реклама профессии (с этой их фобии я приорал даж).
Аноним ID: Евгений Исидорович 14/08/17 Пнд 14:13:06 #374 №24065623 
>>24065565
Ты хоть бы педивикию почитал, неуч. Вот, например, подробно описано, что будет с капиталистоблядями:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F
Если и после этого ты не веришь в святость Сталина, то мне тебя жаль.
Аноним ID: Твердислав Хабибович 14/08/17 Пнд 14:13:28 #375 №24065632 
Анончики, я так понял, исходя из вашего манифеста, что вы собираетесь организовать такую российскую версию валенсовской Солидарности, т.е. такое крупное общественное движение без чёткого разделения на правых/левых/центристов/нахуевертистов и т.д. Идея, сам концепт, донельзя похвальный, объединение профсоюзов с упором на отстаивание прав рабочих. Но проблема в том, что людей, которые готовы вступить в профсоюз, чудовищно мало. Посмотрите, какой процент дальнобоев протестует против Платона, а сколько платят и хоть бы хны и камни с неба. Про железнодорожников уже говорилось, их тупо придут и отпиздят жд войска. Пилоты в большинстве своем друг с другом не коммуницируют толком, им самоорганизовываться непривычно, а идти рука об руку с шахтёром или сварщиком им будет казаться чем-то противным. Программисты туда же, им вообще все остальные категории, даже учителя, кажутся тупым бюджетным быдлом, лучше пойти повейпить в Старбаксе, чем бороться за свои права.

А вообще профсоюзы в нашей стране сейчас просто в состоянии раздавленного муравья, ибо для людей среднего возраста они кажутся совковой принудительщиной навроде Первомайских демонстраций, старики, которые и бастовали в 80-90, уходят от дел и ждут пенсии, на всё остальное им уже насрать, а молодёжь просто не знает, что такое профсоюз, и что за свои права можно и нужно бороться. В стране сверху проводится делегитимизация любого самоуправления под предлогом борьбы с "иностранными агентами", "сепаратизмом", "экстремизмом" и т.д., предлагается альтернатива в виде "доброго Большого Брата", который придёт и во всём разберётся, только не ворчите. Естественно, не придёт и не разберётся, это иллюзия для успокоения "рабочего быдла" с целью нахапать побольше, пока это самое "быдло" бездействует. Раньше безотказно действовала такая психологическая ловушка, которая применялась, в частности, при усмирении пикалёвцев и автовазовцев:"ИШЬ, БУНТОВАТЬ УДУМАЛ? ЗАБЫЛ, КАК В 90-Е БЫЛО, ХОЧЕШЬ ОБРАТНО?". Теперь сменилось поколение, пришли те, для кого 90 были не только временем зарплаты в виде произведенных товаров, а временем, когда в доме появилась шоколадная паста, а на прилавках магазинов батончик сникерс, а ещё открылся Макдональдс. На них "проклятые 90-е уже не так действуют, зато появилась новая ловушка: "БАСТУЕШЬ? МАЙДАНА ХОЧЕШЬ, КАК НА УКРАИНЕ? ВОЙНЫ, ЗНАЧИТ, ХОЧЕШЬ, ГРАЖДАНСКОЙ? МОЖЕТ, НА АМЕРИКУ РАБОТАЕШЬ?". Естественно, когда тебе три года показывают разрушенную инфраструктуру Донбасса, забывая про вполне себе функционирующие заводы на всей остальной Украине (где, правда, ситуация от нашей ничем не отличается, кроме, разве что, чуть большей сознательности людей, которые не верят ни Порошенко, ни Тимошенко, ни бывшим "регионалам", которых не запугаешь кровавым Госдепом, как и Путиным и которые потихоньку начинают просыпаться и как-то кооперироваться), то у каждого индивида это становится своеобразным рефлексом, "хочешь как у хохлов - нет - пиздуй работать и не выёбывайся, а то вообще уволю и в чёрный лист внесу".

У нас в стране люди практически разучились анализировать и мыслить критически, спасибо зомбоящику и повторению одних и тех же паттернов по всем каналам. Почти у каждого мир делится исключительно на белое и чёрное, причём такое деление присутствует как у обывателей, условных 80%, так и у т.н. оппозиционеров, только белое и черное у них заменены местами. Ещё у людей чересчур странное двоемыслие возникает, по типу, все чиновники, конечно, орки, но ВВ - светоч, король эльфийский, белый рыцарь на белом коне. Поэтому уж лучше чиновники-орки с президентом-эльфом, чем прогнуться под Обаму, Трампа, insert_name.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 14:13:31 #376 №24065635 
>>24065609
>Утром какой-то анон это разобрал и опровергнуть попробовал.
Ссылка есть?
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 14:14:29 #377 №24065647 
>>24065635
Я разбирал -
>>24063955
>>24063968
>>24064183
>>24064276
>>24064293
>>24064297
Аноним ID: Исмаил Абакумович 14/08/17 Пнд 14:15:07 #378 №24065659 
>>24065623
>мне тебя жаль.
Иди флуди в другой загон, пизда тупая.
Аноним ID: Бранибор  Агапович 14/08/17 Пнд 14:16:39 #379 №24065682 
>>24065632
>забывая про вполне себе функционирующие заводы на всей остальной Украине (где, правда, ситуация от нашей ничем не отличается
Патрульный, вы почему так палитесь? Еще бы про вкусные продукты спизданул.
Аноним ID: Исмаил Абакумович 14/08/17 Пнд 14:17:29 #380 №24065708 
>>24065632
>Про железнодорожников уже говорилось, их тупо придут и отпиздят жд войска.
Херня. Домой не придут. И вообще ЖД войска это стройбата аналог. Я видел их институт.

>>24065632
>В стране сверху проводится делегитимизация любого самоуправления под предлогом борьбы с "иностранными агентами", "сепаратизмом", "экстремизмом" и т.д.
Экстремизма тут не предлагают, ярых радикалов выпенывают.

>>24065632
>Естественно, когда тебе три года показывают разрушенную инфраструктуру Донбасса, забывая про вполне себе функционирующие заводы на всей остальной Украине (где, правда, ситуация от нашей ничем не отличается, кроме, разве что, чуть большей сознательности людей, которые не верят ни Порошенко, ни Тимошенко, ни бывшим "регионалам", которых не запугаешь кровавым Госдепом, как и Путиным и которые потихоньку начинают просыпаться и как-то кооперироваться), то у каждого индивида это становится своеобразным рефлексом, "хочешь как у хохлов - нет - пиздуй работать и не выёбывайся, а то вообще уволю и в чёрный лист внесу".
>
Это сложно, как говорит Карина :З
Аноним ID: Евгений Исидорович 14/08/17 Пнд 14:18:48 #381 №24065734 
>>24065659
Не пойду. Кто-то ж должен вас, дебичей, на путь истинный наставлять, а то так и останетесь поджидками на подсосе пендосни.
>>24065632
>забывая про вполне себе функционирующие заводы на всей остальной Украине
О, пятак немытого какела высунулся. Что, паскуда, болит жопа от независимого Домбасса?
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 14:18:53 #382 №24065736 
>>24065621
Поверь, я честно написал вот это всё >>24065647 и выборка знакомых у меня большая, и кучку вакансий и собеседований я и сам прошёл и видел этот пиздец с 300 р. в час работнику. Просто в hh набери "Программист 1С" и мой город - Ярославль, ну или Москву, и сам всё увидишь. И напоминаю, что зп там указаны серые и в случае с франчайзи верхнюю границу указанного зп чтобы получить, надо жопу порвать.
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 14:19:41 #383 №24065750 
>>24065736
>указанного зп
*указанного диапазона зп
фикс
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 14:21:59 #384 №24065786 
>>24065621
> у толковых, годных 1С-программистов печёт в жопе из-за того, что могут появиться конкуренты
Доля правды в твоём посте однако есть: у меня пичот, что столько франчайзи развелось и демпингуют цены, а ещё печёт что зп не в даларах и превратилась в говно после Крузиса 2013 г.
Аноним ID: Исмаил Абакумович 14/08/17 Пнд 14:28:40 #385 №24065888 
>>24065734
НВР-сыч подъехал. Предлагает молиться и драчить на шралена вместо работы по освобождению.
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 14:31:50 #386 №24065935 
>>24065567
А ещё - свою конфу с нуля писать гораздо, гораздо проще, чем в готовой правки вносить. Своё говно не пахнет))) В своей не надо свой собственный код разбирать.
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 14:35:33 #387 №24066008 
>>24065632
Всё почти верно, но только вот нельзя списывать на влияние телевидением на молодёжь и среднего возраста людей, т.к. мало кто из них смотрит его. В общем-то у государства мало возможностей влиять на мнение тех, кто юзает инет, т.к. в инете ты управляешь потоком информации, который ты потребляешь.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 14:39:34 #388 №24066073 
>>24065786
>у меня пичот, что столько франчайзи развелось
О чём и речь. 1С-программисты не хотят, чтобы люди шли в 1С-программисты, и в ход идут любые средства, включая рыболовное "Тут в реке Вонючка рыба клюет?" "Нет, почти не клюет, а если и попадается, то мелочь, уезжайте отсюда"
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 14:44:02 #389 №24066137 
>>24066073
ну я не хочу, но тем не менее эти посты человек от силы 30 прочитает, никого из моего города скорее всего. Треды-то тонут. Алсо я уже на фикси 100К получаю, мне так-то уже почти параллельно. В общем я не врал и проверяются мои расклады по зп за 3 минуты в hh. В iOS можно найти вакансии с 350К в месяц удалённо из мухосранска, в 1С - 60-75К предел.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 14:47:14 #390 №24066183 
>>24066137
Напиши конкретно, что лживого про 1С-франчайзи было в FAQ, процитируй строчки
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 14:48:57 #391 №24066207 
>>24058367
Анон, можешь рассказать, как дебилы в твою контору попадают. С какой целью они идут работать инженерами именно на твою специальность? Почему не идут в продаваны или на стройку?
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 14:54:52 #392 №24066282 
>>24058387
Готово.
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 14:56:06 #393 №24066298 
>>24066183
ОК

>есть некое подобие цеховой гильдии в виде прочного неформального объединения разработчиков, занятого борьбой с расхищением труда людей
Нету ничего такого. Есть пара-тройка крупных форумов, но там такие вещи чтобы обсуждались, я не видел, и никогда о каких-то правилах из списка ниже не слышал:

>Никогда не демпингуют.
Особо не демпингуют, потому что дешевле уже вообще невыгодно работать.

>Работают либо задорого, либо за очень дорого.
1200-1500 р. в час - это цена для клиента в мухосранске 600К населения. Как правило выставлять приходится меньше часов, чем может для детального анализа реально потребоваться потратить при выполнении работы, + предварительный анализ, постановка ТЗ.

>Избивают тех, кто демпингует, поджигают им дверные звонки.
>Никогда не демпингуют.
TIME PARADOX

>Берут деньги за каждый чих / эстимэйт / бизнес-анализ / доработку конфигурации.
Лол, а какие-то внештатные программисты не берут?

>Хранят свои секреты, как Святой Грааль, никогда не выкладывают подробных инструкций.
Гуглится многое, подробных инструкций вполне немало, не на всё есть подробные, конечно, но это потому, что !С только в СНГ, а другие языки программирования по всему миру, по другим - форумов больше.

>Не устраивают дешевых курсов, как у пайтонистов: "Эй, народ с улицы, заходите, научу!"
Вот это правда.

>Не отдают исходный код клиентам полностью под ключ со всеми фичами.
ОЛОЛО, в конфигурации 1С весь её искодный код доступен всегда, эффективно обфусцировать его невозможно.

>Делают закладки в коде.
Специально ломают что-то чтоли? Ну не знаю, не встречал такого.

>У них не принято доделывать чужой проект, если автор кода публично не отказался от клиента.
Как подобное вообще можно проверить? Фигня.

>У них не принято вырывать работу друг у друга.
Не слышал о таком. По факту, сам клиентбегает по всем франчайзи и выискивает где дешевле всего.

Ща продолжу...
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 15:01:14 #394 №24066381 
>>24066298
> эстимэйт / бизнес-анализ
За них кстати частенько не берут бабло 1Сники (отдельно, но потом конечно пытаются по возможности (если клиент не последняя нищенка, а таких много) включить в стоимость работы). Так что тоже ложь.
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 15:01:50 #395 №24066388 
>>24066298
Там больше ничего нет, так что не продолжу:)
Аноним ID: Назар Лаврович 14/08/17 Пнд 15:02:23 #396 №24066397 
Работающая бедность - хуита. 95% этих "бедных" получают минималку + ЗП в конверте.
Аноним ID: Бранибор  Агапович 14/08/17 Пнд 15:03:07 #397 №24066409 
>>24066397
А еще пиздят народное добро.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 15:03:10 #398 №24066412 
>>24058409
>Слово-мемас.
Убрал из вики слово "сычеванию".
Аноним ID: Назар Лаврович 14/08/17 Пнд 15:04:52 #399 №24066443 
>>24066409
Нет, те, которые пиздят добро - получают высокую официальную ЗП.

А так, я просто пояснил, откуда взялась манястатистика, что дохуя пидорашек получает прожиточный минимум или ниже.
Я вот сейчас вообще вчёрную работаю.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 15:05:11 #400 №24066445 
>>24066298
>>Избивают тех, кто демпингует, поджигают им дверные звонки.
>>Никогда не демпингуют.
>TIME PARADOX

Это как понять?

Ну вот если в городе Ярославль заведется хороший 1С-программист, который будет работать за 20к рублей в месяц, делая качественно и охуенно, переманивая клиентов у всех остальных, то его не изобьют разве?
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 15:05:40 #401 №24066456 
>>24066397
Работающая бедность - хуита. 95% этих "бедных"
ездят на роллс-ройсах по коридору в туалет.
Аноним ID: Назар Лаврович 14/08/17 Пнд 15:07:06 #402 №24066480 
>>24066456
Не на роллс-ройсе, но на каком-нибудь лохане до урала, или на японской непропомойке после урала - вполне.
Аноним ID: Бранибор  Агапович 14/08/17 Пнд 15:07:36 #403 №24066484 
>>24066443
Электрик, сантехник и слесарь всегда имеет доступ к своей продукции.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 15:09:13 #404 №24066501 
>>24066456
Автокредит стоит 3 тысячи рублей в месяц. Не так уж и много. А платить его лет десять всего лишь.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 15:11:28 #405 №24066544 
>>24058421
Обоссать штрейкбрехеров аноны тут советовали раньше.
Аноним ID: Исаакий Казимирович 14/08/17 Пнд 15:11:30 #406 №24066545 
>>24066501
Я щас ходил в тулает, меня едва ли не сбила уборщица на Мерседесе. Славабуху, що шеф гоняет на гиперлупе, не то я квартиру бы ему торчал.
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 15:11:46 #407 №24066552 
>>24066445
Ну в городе Ярославль во-первых у всех, тем более прогеров, своя хата с краю, мы же не какие-то футбольные фанаты, как ты себе это вообще представляешь, лол? Дрищавые очкарики-ботаны в шарфах с эмблемой своего франчайзи бегут с битами за талантливым гением 1С, работающим за 20К из доброты душевной и состранания по отношению к бизнесменам?

Во-вторых, есть франчайзи с 1200 р. в час для клиента (300 р. для прогера, выполняющего работу). Дешевле ни один нормальный прогер цену опускать просто не может, не было мне известных нищепрогеров-гениев.
Аноним ID: Исаакий Казимирович 14/08/17 Пнд 15:12:21 #408 №24066563 
>>24066544
Уринарная тема здоровым людям неинтересна и может их оттолкнуть.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 15:14:24 #409 №24066602 
>>24066552
Ясно, то есть, получается, 1сники не избивают никого... Надо удалить тогда.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 15:16:12 #410 №24066642 
>>24066563
>Уринарная тема здоровым людям неинтересна и может их оттолкнуть.

Чем тогда обливать штрейкбрехеров из ведра, как написано? Предложи слово, я заменю в тексте. Серную кислоту не предлагать, уголовщины нам не надо. Просто чистой водой облить из ведра?
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 15:16:31 #411 №24066652 
>>24066544
>обоссать
Школьники учат взрослых, как жить, и начинают с мочи?
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 15:18:03 #412 №24066680 
>>24066642
Зависит от штрейкбрехера и места работы, в моем офисе тебя вместе с ведром выпиздовали бы нахуй.
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 15:18:57 #413 №24066692 
>>24066602
))
Из всех пунктов верный только один:
>Не устраивают дешевых курсов, как у пайтонистов: "Эй, народ с улицы, заходите, научу!"
Вся литература платная (мне это кажется нелогичным, т.к. это поднимает порог вхождения в профессию, а литературу издаёт в основном сама фирма 1С, в её же итересах по идее распространять литературу по работе с её платформами). Видеоуроки платные. Курсов в мелких городах нормальных вообще нет. Порог вхождения вдобавок усложняется требованием хотя бы базовых пониманий бухучёта/кадрового учёта - а это ещё доп. литература.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 15:19:23 #414 №24066700 
Еще раз, аноны, вон там написано:

http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

> Можно также облить штрейкбрехера из ведра мочой. Это заставит его уйти с работы домой мыться и переодеваться.

Скажите, на что заменить это все.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 15:21:35 #415 №24066734 
>>24066700
Удали, чтоб не быть посмешищем. Если найти что-то не мелкоуголовное и современное, из зарубежной практики, потом можно будет вставить.
Аноним ID: Бранибор  Агапович 14/08/17 Пнд 15:22:12 #416 №24066740 
>>24066700
Убрать нахуй, за обливание мочой в россиюшке тебя скорее всего убьют. Еще бы полотенце кинуть предложил или там стул с пиками и хуями.
Аноним ID: Назар Лаврович 14/08/17 Пнд 15:22:56 #417 №24066759 
Сходил кстати по ссылке - это просто ёбаный пиздец.

>Этот директор русских считает туземным населением колонии, воспринимая их одновременно как умственно отсталых, морально недоразвитых, хитрых и коварных аборигенов.

По факту, так и есть. Это одна из причин, почему большинство быдлоэмигрантов годами проёбывается на дноработах типа макдака и мытья посуды в ресторанах, постоянно её меняя - в эвропах/америках никому нахуй не нужна ленивая пидораха, вместо работы каждые полчаса бегающая курить/пить чай в соседний кабинет и т.п.

При этом в рашке управленцы, пытающиеся пиздить ленивых пейзанов палкой немедленно объявляются ленивыми пидорахами НЕЛЮДЯМИ, УУУУ, ФОШЫСТАМИ, БЛАБЛАБЛА.

Аноним ID: Исаакий Казимирович 14/08/17 Пнд 15:23:04 #418 №24066766 
>>24066740
Да ваще жесть)))
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 15:23:27 #419 №24066778 
Понял, сейчас удалю это предложение из текста.

Про 1С-программистов правки тоже внесу.
Аноним ID: Исаакий Казимирович 14/08/17 Пнд 15:23:56 #420 №24066792 
>>24066759
Не будешь пить чай - тебе станут платить штуку баксов?
Аноним ID: Назар Лаврович 14/08/17 Пнд 15:24:59 #421 №24066812 
>>24066792
Мне и так платят штуку.
Но я тоже ленивая пидораха, именно поэтому у меня нет розовой манямечты завести трактор, поскольку "там" работодатели моё распиздяйство терпеть долго не будут.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 15:26:10 #422 №24066834 
>>24066812
Фак не для тебя, фак для лашков типа инженеров.
Аноним ID: Назар Лаврович 14/08/17 Пнд 15:28:09 #423 №24066862 
>>24066778
Про программистов вообще какая-то хуита понаписана пригоревшим от того, что не взяли на галеру, студентобыдлом.

Галера (если понимать под ней бодишоп, реально имеющий офисы в европах/пиндосиях) - вполне нормальна как стартовая позиция для имеющего в активах хуй, кеды и никому не нужный диплом заборостроительного вуза.
Если есть инглиш и желание работать (а не постить бугагашечки в пашкограмм) - можно перевестись в зарубежный офис, поработать там год, накопив денег и сделать трансфер визы к нормальному работодателю.
Аноним ID: Арсений Абдулович 14/08/17 Пнд 15:30:07 #424 №24066899 
>>24066700
Надо же нашли, я на этом месте споткнулся когда читал фак, как зашёл в тред прошлый или позапрошлый увидел сообщение в духе мы тут к правонарушениям не призываем. Так и ушёл от вас.
Но раз исправляетесь вернусь, с вопросом. Как повышение зарплат вышеобозначенных категорий работников повлияет на неупомянутые категории работников? Охранники там, водители, продавцы, офисный планктон. Им станут больше платить? Если да/нет то объясните почему.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 15:31:46 #425 №24066917 
>>24066862
> пригоревшим от того, что не взяли на галеру
Целый сайт есть, рассказывающий правду про галеры, какое это говно: https://ebanoe.it/

> Галера (если понимать под ней бодишоп, реально имеющий офисы в европах/пиндосиях)
Чаще всего офис там без разработчиков, в каком-нибудь Лондоне, почитай ебаное.

> вполне нормальна как стартовая позиция для имеющего в активах хуй, кеды и никому не нужный диплом заборостроительного вуза
Вот на ебаном есть куча статей про то, как галеры ломают, отупляют и превращают человека в вечного дауншифтера-40-летнего мидла. И проекты там - месить говнокод без перспектив роста (человек с кнутом - это прораб, а не архитектор). Почитай ебаное.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 15:32:13 #426 №24066924 
>>24066899
>Как повышение зарплат вышеобозначенных категорий работников повлияет на неупомянутые категории работников? Охранники там, водители, продавцы, офисный планктон. Им станут больше платить? Если да/нет то объясните почему.
С какой-то точки зрения можно группировать работяг по принадлежности к фирме или ее отделу, да. Но там окажется далеко до солидарности.
Аноним ID: Назар Лаврович 14/08/17 Пнд 15:35:28 #427 №24066970 
>>24066917
>40-летний-мидл-дауншифтер
Ну это уже проблемы этого мидла.
У меня есть знакомый, в 32 работающий говнокодером на чисто российские конторы, с зарплатой 70к в ДС1. Называется - умная голова дураку досталась
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 15:36:26 #428 №24066989 
>>24066899
>Надо же нашли
Кое-кто любит подколки времен 90х, вот и не удалял.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 15:37:27 #429 №24067009 
>>24066970
Назови хоть одну причину, по которой галерить на галерах лучше, чем работать напрямую на американцев, канадцев или других клиентов галеры. У нас тут был програмист тредов несколько назад, может, неделю назад, он преподает что-то в вузе и работает напрямую, он тоже обсирал галеры сильно и говорил, что в FAQ есть годнота:

> Вузы не учат юридическим аспектам самостоятельной работы на иностранных заказчиков, не учат тому, какими бывают контракты (time and materials, fixed-price, cost-plus). Вузы не учат тому, что, например, три друга-студента, ударившиеся в различные смежные специализации, могут втроем начать вместе работать на американского клиента, минуя всякие галеры, либо же могут втроем устроиться на галеру, затем увести клиента (что ТК РФ не запрещает), затем сразу уволиться с галеры и продолжить втроем работать из своих квартир на того же самого клиента или его бизнес-партнеров.

Вот это он дико приветствовал и всем советовал.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 15:39:14 #430 №24067036 
>>24066970
>Ну это уже проблемы этого мидла.
Ну это из серии, типа, поиграл в наперстки на автовокзале - сам виноват, это проблемы того, кто сел играть в наперстки.

Вот годная статья на ебаном, одна из десятков годных там:
https://ebanoe.it/2017/02/09/how-to-oppress-developers/
Аноним ID: Назар Лаврович 14/08/17 Пнд 15:41:59 #431 №24067082 
>>24067009
>три студодауна, в жизни писавшие только курсачи на c++ быдлере, сразу после вуза начали работать напрямую на американского клиента
У них ещё острые уши и меткие луки?
Аноним ID: Назар Лаврович 14/08/17 Пнд 15:44:09 #432 №24067111 
>>24067036
Нет, случай 40-летнего миддла это "играет в напёрстки/похер/форекс уже 20 лет, просрал квартиру, но так и не понял, что лох педальный".
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 15:45:46 #433 №24067127 
>>24067082
Если для тебя все студенты - дауны, то ты просто галерный тимлидик или галерный менеджер, которому припекло от того, что "галеры не нужны". Так и запишем: галерному СерёгоВасяну припекло анус.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 15:48:57 #434 №24067167 
>>24067127
Мы-то не кодеры. А тут спорит некий присутствующий здесь кодер с преподом вузика, который может что-то знать менее подробно. Стоит взвесить обе точки зрения, а не склоняться на нравящуюся сторону. На этапе правок вкусовщина опасна.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 15:49:32 #435 №24067181 
>>24067111
Можешь по теме? В треде кодеры только я и ты, но я в иной системе.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 15:50:08 #436 №24067184 
>>24058539
Если Россию купили с потрохами американцы, то почему Россия противостоит США? Если убрать пропаганду, то останется: Сирия, Украина, ядерное оружие, контрсанкции, этот тип еще, которого в тюрьме убили, друг Браудера, наиболее вероятный противник у военных - США и так далее. Зачем это все, если Россия - колония США, вероятно?
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 15:51:07 #437 №24067205 
>>24067184
Амеры полезут скупать, когда мы совсем ебанемся в грязь, а пока англичанка гадит и мы сами себе тоже.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 15:51:20 #438 №24067208 
>>24067167
В чем преимущество посредника, который человека продает за 50 долларов, а платит ему 16?
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 15:52:21 #439 №24067222 
>>24067205
Я просто пытаюсь разобраться. Есть две версии, нет, даже три: Россия - колония Великобритании (Галковский), Россия - колония США (депутат Федоров), Россия - колония Евросоюза (был тут анон в этой теме такой раньше). Какая точка зрения верная?
Аноним ID: Бранибор  Агапович 14/08/17 Пнд 15:52:29 #440 №24067225 
>>24067184
Просто к сведению, колонией могут владеть больше одного владельца, например, индия или китай колониальных времен.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 15:53:18 #441 №24067237 
>>24067208
В удобстве выхода на клиента без достаточного стартового опыта. Еще момент, который тебе неизвестен. Нужно обладать непригараемой жопой, чтобы и менеджером себе быть, и кодить. Моя попытка так поступать однажды грозила привлечением бандосов. Мне всего 2 раза грозили бандосами, было рисково, суммы были лол 200 и 1000 уе, это 90-е. Работы на эти суммы были выполнены, лол.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 15:54:28 #442 №24067252 
>>24067225
> колонией могут владеть больше одного владельца

Да, ты прав, анон:
https://en.wikipedia.org/wiki/Condominium_(international_law)

Но есть же тот, у кого не просто контрольный пакет акций, а 90% акций наверняка?
Аноним ID: Бранибор  Агапович 14/08/17 Пнд 15:56:01 #443 №24067277 
>>24067252
Ты себе объем россиюшки представляешь? Она больше, чем любая колониальная структура в истории.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 15:56:27 #444 №24067287 
>>24067237
>В удобстве выхода на клиента без достаточного стартового опыта
Увести клиента у галеры - ну да, ради этого три хороших студента могут и устроиться туда на месяц.

> Нужно обладать непригараемой жопой, чтобы и менеджером себе быть, и кодить. Моя попытка так поступать однажды грозила привлечением бандосов. Мне всего 2 раза грозили бандосами, было рисково, суммы были лол 200 и 1000 уе, это 90-е
Ну сейчас не так. Завёл ИП себе каждый и сиди дома работай в команде удаленно. Или не ИП, а просто по договору (контракту) работать и через валютный контроль России пропускать деньги из США.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 15:58:23 #445 №24067325 
>>24058621
>Все версии галковского закончились с первым миллионом
А кто ему подарил миллион? Ведь на книжках не заработаешь так.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 15:59:04 #446 №24067339 
>>24067222
Педоров особый пиздабол, галковскера не читал, но суть в том, что британия дает приют всем гадам, которые пиздят наши бабки, в этом смысле мы колония, алсо для этого те гады спецухой должны лизать-сосать бриташке, чтоб те их потом пустили, вот это типа колонии.
Аноним ID: Бранибор  Агапович 14/08/17 Пнд 16:00:18 #447 №24067367 
>>24067325
>А кто ему подарил миллион?
Сурков, галковскер создал сорт оф ольгинскую структуру "клуб утят"
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:00:22 #448 №24067368 
>>24058650
На российских заводах может быть закуплено дорогое оборудование, оснастка импортная, и так обычно и есть. Платят копейки, а станки и оснастка дорогие и импортные.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 16:00:27 #449 №24067372 
>>24067325
>А кто ему подарил миллион? Ведь на книжках не заработаешь так.
Ряпчиков или в какой валюте? Лям ряпчиков срубить как нехуй, Донцова вон миллионерка, а книжки по баксу с тупой хуйней.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 16:01:13 #450 №24067383 
>>24067367
Лям копейки же для пиздабола российской величины.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 16:01:48 #451 №24067393 
>>24067368
>Платят копейки, а станки и оснастка дорогие и импортные.
Много где и станки говно, гугли инженер треды. Я сам один тред вел, где-то даже на пастебин вкинул архив.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:01:52 #452 №24067394 
>>24067367
Версия с подарком Суркова интересная. Я сейчас зашел в его блог, и глянул, что он пишет - как же, как же, до смешного доходит, пишет, что США скоро погибнут, потому что гомосексуализм у них не по-галковски.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 16:04:18 #453 №24067427 
>>24067287
>устроиться туда на месяц.
Это если супермены со способностями к шпионажу и с готовыми менеджерскими скиллами, а таковые нарабатываются не один год.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:04:49 #454 №24067436 
http://galkovsky.livejournal.com/268812.html
Аноним ID: Бранибор  Агапович 14/08/17 Пнд 16:07:46 #455 №24067488 
>>24067368
>оснастка импортная
Какая она блять импортная? Ты как сделаешь высокоточное литье? Как фрезеровать за 3-4 перехода без оснастки?
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:07:46 #456 №24067489 
>>24067427
Узнать, кто на проекте клиенты, можно легко, глянув переписку. Допустим, это будет голландец CTO, а также 2 его голландских помощника, которые переписываются с галеров и ее разрабами, контролируя процесс. Проще втроем сразу договориться, что мы с вами в индивидуальном порядке работаем, вы галере за нас сейчас платите по 50 баксов в час, а давайте договоримся на подешевле, мы без галеры будем. И уволиться втроем, каждый сидит дома и делает тот же проект или другой проект, тайно от галеры, напрямую удаленно, без прослойки с русскими васянами-менеджерами и владельцами галеры.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:08:55 #457 №24067502 
>>24067488
В России полно авиационных заводов, где оборудование стоит дохуя. На этом оборудовании можно изготовить многое.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 16:08:57 #458 №24067504 
>>24067489
>Узнать, кто на проекте клиенты, можно легко, глянув переписку.
С мимокроками на западе иметь дело не спешат, даже если оче нуждаются. Это мой опыт.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 16:09:26 #459 №24067510 
>>24067502
>полно авиационных заводов, где оборудование стоит дохуя.
Думаю штук 6, и из них 5 развалины.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:09:41 #460 №24067515 
>>24067488
И кузьмичам там платят медиану - 20к в месяц, вот пусть и фрилансят втихаря.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 16:11:05 #461 №24067537 
>>24067515
На авиазаводах оче хорошая охрана.
Аноним ID: Бранибор  Агапович 14/08/17 Пнд 16:11:59 #462 №24067560 
>>24067502
>В России полно авиационных заводов, где оборудование стоит дохуя
Да, только там ебанутая система для приходящих с улицы или заломят как за кольцо всевластия
>>24067515
Кузьмич тебе без документации будет делать приспособления?
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:12:08 #463 №24067562 
>>24067504
На Западе умеют считать деньги. Или ты думаешь, что "западенцы" не конфликтуют с галерным менеджментом регулярно, не выкручивают руки, не шантажируют, что проект отзовут? Кто от кого сильнее зависит - спорный вопрос, но бессмысленную прослойку-прокладку мало где любят тоже. Парни доказали, что с задачами справлялись, на митингах четко отчитывались о сделанном, настрой боевой, парни адекватные, а теперь они решили "свалить, но остаться". Чем не вариант?
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:12:48 #464 №24067575 
>>24067537
По-твоему, на авиационных заводах кузьмичи не фрилансят вечерком в цехах?
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:13:42 #465 №24067596 
>>24067560
>Кузьмич тебе без документации будет делать приспособления?
Кузьмич включит мозг и объединится с другими толковыми кузьмичами. На заводах есть умные и высококвалифицированные рабочие.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 16:14:46 #466 №24067606 
>>24067562
>На Западе умеют считать деньги.
Опыт общения с Западом у меня такой, что они оче любят либо платить тому, кто известен, либо мало платить неизвестному. Уболтать их тяжело.

>>24067575
Рекдко где может и да, а так пойди на проходную любого такого завода и посмотри, что оттуда можно вынести. Там вертушка и тетки контролерши, а свои сумки ты сдаешь на входе в камеру хранения. Это и от шпионов меры.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 16:15:41 #467 №24067625 
>>24067596
>Кузьмич включит мозг
Шанс успеха 50%.
>и объединится с другими толковыми кузьмичами.
5-10%, ведь потребуется тащить больше товара, это больший риск.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:16:03 #468 №24067637 
>>24059189
Какая типичная прибыль в процентах от выручки в России, Европе, Штатах? Возьмем разные компании. Заводы, торговлю, общепит, производство пищи, инженерное дело, стоматологию, да хоть автосервис или изготовление и вставку окон.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:17:59 #469 №24067661 
>>24059189
Ты неправильно понял FAQ. Я иначе понял. Предлагается взять отношение A / B и перенести пропорцию в Россию. A - суммарный чистый годовой доход бизнесмена, B - суммарный чистый годовой доход его медианного наемного работника.
Аноним ID: Володимир Герасимович 14/08/17 Пнд 16:18:13 #470 №24067666 
07094159.972025.5012.jpg
>>24055907
>твоя зп должна быть подтверждена документально.

я работал в очень разных порашкинских конторах, но НИГДЕ официально не прописывали ПОЛНОСТЬЮ обещаемый уровень з\п.

Всегда это вариация на тему мизерный оклад+конверт, или мизерный оклад+премия(полностью на усмотрения начальника).

Конечно можно сказать - не нравится, не работай так. Но в порашке по другому никто не работает. Предлагаете на помойке питаться?

Это в европах безработный живёт нормально на пособие и неспеша выбирает новое место работы, у нас многие даже не встают на учёт из-за мизерных пособий.
Аноним ID: Иакинф Аскольдович 14/08/17 Пнд 16:19:58 #471 №24067684 

>>24067666
Сотона верно подметил.
Нищенские пособия еще одна часть проекта по оьнищанию работающих людей.
Человек должен или пахать на васяна за 10к или стоять на бирже за 800 рублей
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:21:50 #472 №24067702 
>>24059189
>по западным меркам никакие не гигантские деньги
Почему директора, менеджера или бизнесмена нужно мерять по западным меркам, а инженера - по меркам какой-нибудь Свердловской области? Не лучше ли перенести пропорции? Вот получает в Германии бизнесмен/директор на 25% в год больше инженера (чистыми), так пусть и в России так же будет.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 16:22:35 #473 №24067707 
>>24067684
>стоять на бирже за 800 рублей
Или соглашаться на ученика уборщицы за 5 тр или ученика водителя за 10тр.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:24:03 #474 №24067723 
>>24059189
>И нахуй человеку нужен будет весь этот геморрой
Читай:

> В любом случае, количество бизнесменов в РФ не уменьшится, потому что менталитет российского бизнесмена таков, что его мировоззрение в принципе не позволяет ему закрывать ООО, обновлять резюме на LinkedIn и идти устраиваться наемным работником с целью работать на дядю. Презрение к работе на дядю и пути наемного работника-холопа в бизнес-среде РФ настолько глубоко, что это считается у них жутким западлом. Коммерсант будет плакать, колоться, но продолжать играть в игру "Я у мамки важный предприниматель, хозяин жизни, бизнесмен, сам себе начальник, сам себе господин".
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:24:25 #475 №24067727 
>>24059189
А еще читай там же:

> Если вы начнете щемить коммерсантов, то они просто уедут из РФ. Разве не так?
Аноним ID: Бранибор  Агапович 14/08/17 Пнд 16:26:45 #476 №24067759 
>>24067727
>Если вы начнете щемить коммерсантов, то они просто уедут из РФ. Разве не так?
Все не уедут, и получится копросовок с дефицитом трусов.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:28:02 #477 №24067774 
>>24059189
>Нормальный бизнес всеми силами пытается выжить и постоянно жалуется на то, насколько это тяжело
Вот только громче всех жалуется Потапенко.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:28:32 #478 №24067781 
>>24067759
99% не уедут, и там написано, почему.
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 16:28:52 #479 №24067787 
>>24067707
Стажёр стажёра)))
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:32:02 #480 №24067826 
>>24059189
>Бизнес в эрэфии - это риски
А на Западе - не риски? Постоянные забастовки, проверки трудовых комиссий, качание прав работников, опасность получить внезапный union strike, высокая конкуренция, занятые ниши рынка и опасность того, что их местный аналог ФАС не будет молчат смотреть на зарплатные сговоры, монопсонии и олигополии.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:32:36 #481 №24067832 
>>24059189
Если бизнес в России - это для тебя риски, Васян, то пиздуй в Австрию и попробуй там в бизнес поиграть.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 16:33:32 #482 №24067843 
>>24067774
Псевдовасян, Тинькову так и не сказал, чем же конкретно занимается.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:34:52 #483 №24067864 
>>24067843
Потапенко - это же ритейл, торговые сети с продуктами питания, всякими бытовыми товарами и так далее. Не знал?
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 16:38:28 #484 №24067922 
>>24067864
В интервью он че-то ныл, что занят управлением мелкими инвестициями. И выглядел не уверенно. В пораше его ж обсасывали.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 16:39:18 #485 №24067935 
>>24067922
У них много эфиров было, нелегко нагуглить.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:39:33 #486 №24067937 
>>24059700
>Посмотри стату на хабре по зп айти-руков в США. Там опытный кодер получает порой больше

А вот это интересно, что инженер или программист получает больше управленца. Давай ссылку.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 16:41:13 #487 №24067958 
>>24067937
В Raytheon кодер получает 160к, мне лично на пораше сказал, еще он жиробас и ебется с нигробабой.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:44:28 #488 №24067998 
>>24059700
>"Бессонный ночи" у бизнесмена - тоже миф
Бессонные ночи у Серёго-Васянов от ночных клубов, шмар и кальянов.
Аноним ID: Эмилий Исамович 14/08/17 Пнд 16:45:41 #489 №24068021 
>>24064361
Телека конечно же.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:51:47 #490 №24068104 
>>24059700
>внушать людям что они говно, поломойки
Так Потапенко на ютубе и внушает постоянно, что народ в России - говно, а не работники, что нужно скромнее просить.

Видимо, в Австрии, Швеции, Германии, Польше и Чехии не говно народ, народ-трудоголик, народ-киборг! И даже когда африканец Ахмед нелегально приплывает в Европу и попадает куда-нибудь в Чехию, он тоже почему-то становится трудоголиком (по Потапенко, видимо, он так думает).
Аноним ID: Эмилий Исамович 14/08/17 Пнд 16:53:11 #491 №24068117 
>>24065186
>Процентов 80% населения РАБотает на государство, какие там нахуй васяны с кем должны договариваться?
Про соотношение можно поспорить, но, суть не в этом, дело в том что диктует все убогий рынок, сговора между Серегой и Васяном может и правда нет, только есть сговоры в высших эшелонах власти, которые косвенно или напрямую влияют на экономическую ситуацию в стране и на рынок труда в частности.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:53:19 #492 №24068120 
У всяких кренделей вроде Потапенко нужно пруфы требовать, пруфы того, что русские медленно и мало работают. Пусть отснимет на видео полный рабочий день мерчендайзера в Чехии, Польше, Румынии и России. И пусть докажет, что русские в неделю меньше работают или хуже работают.

В недавнем ролике, который тут публиковали, он объяснял, что 15к в месяц - это нормальная зарплата, столько и нужно получать россиянам.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 16:54:13 #493 №24068133 
>>24059700
>с финансированием от ОПГ
А кто ВКонтакт финансировал изначально? Грузины?
Аноним ID: Эмилий Исамович 14/08/17 Пнд 16:57:46 #494 №24068195 
>>24066700
> Можно также облить штрейкбрехера из ведра мочой. Это заставит его уйти с работы домой мыться и переодеваться.
>Скажите, на что заменить это все.
Водой же.
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 17:00:19 #495 №24068226 
>>24068195
Отъебитесь с хуйней уже, то форсить на всю страну, то водные процедуры.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 17:00:33 #496 №24068230 
>>24068195
Я то предложение удалил. Так что сделать? Добавить снова, но мочу заменить водой?

"Можно также облить штрейкбрехера из ведра водой"?

Ты вот так предлагаешь добавить?
Аноним ID: Йегуда Тарасович 14/08/17 Пнд 17:02:15 #497 №24068250 
>>24068230
Ты любого чмошника слушать будешь?
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 17:02:29 #498 №24068256 
>>24059816
>Васян - дилетант, существующий лишь в постсовковом квазикапитализме, неуч, ни за что не отвечает
Васян за базар отвечает. На стрелке.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 17:02:49 #499 №24068262 
>>24068250
OK, не буду добавлять ничего. Понял, он шутит про воду.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 17:03:33 #500 №24068274 
Давайте перекат сделаем, а то пора уже
https://2ch.hk/po/res/24068266.html
https://2ch.hk/po/res/24068266.html
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 17:03:54 #501 №24068280 
перекат, аноны
https://2ch.hk/po/res/24068266.html
Аноним ID: Твердислав Елистратович 14/08/17 Пнд 17:04:27 #502 №24068285 
>>24068230
Может, перестанешь тащить в хороший FAQ список деяний подростков из исправительных учреждений и детдомов для умственно отсталых? Или тогда уж засирай и порть чужой труд, но нахуй претендовать на серьезность получившегося?
Аноним ID: Эмилий Исамович 14/08/17 Пнд 17:04:46 #503 №24068289 
>>24068120
Про Потапенко я тоже заметил, он вроде против Путина и чиновников топит, а сам к работникам относится именно как Васян. Ведь если они с бизнеса умудряются сверхприбыли поднимать и отдавать их инвесторам в виде дивидендов и т.д., то разве они не могут платить нормальную зарплату работникам? Поэтому с ФОТ в факе все точно написано, его часть по сравнению с реальной прибылью очень мала.
Аноним ID: Моше Климентович 14/08/17 Пнд 17:06:15 #504 №24068309 
>>24068285
Да понял, ничего я не добавлял, обливание водой добавлять не буду.
Аноним ID: Эмилий Исамович 14/08/17 Пнд 17:07:07 #505 №24068325 
>>24068230
Я думал альтернатива нужна, удалил так удалил.
Аноним ID: Эмилий Исамович 14/08/17 Пнд 17:08:14 #506 №24068339 
>>24068250
Сразу виден уровень интеллекта участников этого обсуждения, если ты еще и взрослый, то это вообще пи*дец.
Аноним ID: Ермила Григорьевич 14/08/17 Пнд 17:09:34 #507 №24068355 
>>24066008
Практика показывает, что интернет-юзер не сильно влияет. Те же 80% ходят по 5 страницам (двачеры вообще по двум) и реагируют на контекстную рекламу. У интернета есть потенциал, которого у ТВ нет, но большинство интернет-серфинга вообще ничем не отличается от втыкания в ТВ.

>>>24065632
>У нас в стране люди практически разучились анализировать и мыслить критически,
Я же писал, что гуманитарка в России мертва 100 лет как. Только провластные попугаи, у которых своих мыслей чуть, повторять мантры не нужен гуманитарий, как не нужен глубоко обученный технарь драить тазик-гробовозку.
Довольно херово, когда 140 миллионов человек могут породить одного только Дугина, и тот всратый дед из позапрошлого поколения.
Аноним ID: Киприан Протасиевич 14/08/17 Пнд 17:10:17 #508 №24068362 
>>24056044
Убить его и его семью на поколение вверх в вниз, дыбы вытравить Серговасянские гены из популяции. Потом правда пожизненное, но разменять свою бесполезную жизнь на высшее благо для остальных - это достойно. Хотел бы, чтобы такое массовый порядок приняло.
Аноним ID: Изяслав Амадович 14/08/17 Пнд 17:11:00 #509 №24068370 
перекат же, аноны
https://2ch.hk/po/res/24068266.html
Аноним ID: Иакинф Палладиевич 14/08/17 Пнд 17:11:56 #510 №24068387 
>>24068120
>что 15к в месяц - это нормальная зарплата, столько и нужно получать россиянам.
15к в месяц чистыми, т.е. с налогом 17,3к + 30% на взносы итого 22,5к в месяц "обходится" работодателю один сотрудник. Т.е по логике Потапенко жизнь, а работник отдает всю жизнь работодателю, человека стоит 270к за 1 год.

У Потапенки есть дочь, которой 12 лет, т.е. если ее убьют и выплатят 3,5 ляма, то это равноценный обмен и он претензий вообще иметь не будет.
Аноним ID: Протасий Фёдорович 14/08/17 Пнд 17:30:46 #511 №24068647 
>>24068355
>140 миллионов человек могут породить одного только Дугина, и тот всратый дед из позапрошлого поколения.
Есть охуенный молодой и энергичный Понасенков, который зрит в корень проблем.
Аноним ID: Моисей Хуфранович 14/08/17 Пнд 17:53:01 #512 №24068984 
>>24068256
Ну охуеть теперь. Всё, раз васян тянет базар на стрелке, значит, ему все бабло полагается. Хотя белые люди еще со времен Ганзы решают коммерческие конфликты за столом переговоров, а не подгоном лысых обезьян на тёрки а за каждый случай, когда до терок с обезьянами все-таки доходило, каялись долго и с особым усердием.
Аноним ID: Арсений Абдулович 14/08/17 Пнд 18:00:13 #513 №24069080 
>>24059816
Хорошо объяснил, я даже ебало не так скептически корчу когда читаю ваш тред.
мимо злобный фашист из службы безопасности
Аноним ID: Зоран Фирсович 14/08/17 Пнд 18:13:16 #514 №24069278 
перекат же, аноны
https://2ch.hk/po/res/24068266.html
Аноним ID: Карп Несторович 15/08/17 Втр 07:04:26 #515 №24076418 
>>24059189
>Откуда вообще пошел этот миф про "300-400% сверхприбыль бизнеса"?

Моя жена имеет доступ к документации заводской. Так вот, при участии в тендерах они закладывают 300% прибыли. Если получается меньше то не берутся.
Аноним ID: Карп Несторович 15/08/17 Втр 07:39:25 #516 №24076615 
>>24063994
>Пилотов на первое место поставить?
Да. Уже обсуждали же. ИТшников похуй куда, а вот пилоты очень хороши в начале.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения