Сохранен 61
https://2ch.hk/po/res/25448824.html

Идеализм

 Аноним OP 12/11/17 Вск 23:04:13 #1 №25448824     RRRAGE! 10 
философия Гегель 1q8ZolXv3s.jpg
философия wp8Mc3MkoV8.jpg
Идеалистами называют философов, которые, признавая известным только свое существование и существование ощущений, сменяющихся внутри нас, не допускают ничего другого. Экстравагантная система, которую, на мой взгляд, могли бы создать только слепые! И эту систему, к стыду человеческого ума, к стыду философии, всего труднее опровергнуть, хотя она всех абсурднее
Дидро. Полное собрание сочинений, изд. Ж.Ассеза, Париж, 1875, т, I, стр. 304
Аноним ID: Нефёд Ефимович 12/11/17 Вск 23:09:52 #2 №25448892     RRRAGE! 0 
2223.jpg
>>25448824 (OP)
Стиральная машина
Аноним ID: Яков Бенедиктович 12/11/17 Вск 23:14:15 #3 №25448962 
>>25448824 (OP)
Зачем марксисты вообще зашкварились о диалектику
Аноним ID: Авенир Саидович 12/11/17 Вск 23:18:03 #4 №25449028 
>>25448824 (OP)
ЧТО БЛЯДЬ НА 1 ПИКЕ НАПИСАНО? ПИСАЛ КАКОЙ-ТО ДАУН. УРОВНЯ ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ
Аноним ID: Исмаил Федотович 12/11/17 Вск 23:22:45 #5 №25449103     RRRAGE! 0 
>>25448824 (OP)
Марксист, просыпайся, завтра снова нужно наёбывать бабушек голосовать за твою партию и агитировать за БОД, потому что жрать тебе нечего и даже стирать штаны нечем.
Аноним ID: Елистрат Денисиевич 12/11/17 Вск 23:25:32 #6 №25449161     RRRAGE! 1 
>>25448824 (OP)
>1 пик
>то чувство, когда тебе приходится доказывать, что то, чем ты занимаешься, на самом деле очень сложно и этому нужно учиться годами.
>в то же время в любой действительно сложной науке сложность осознается в первую же наносекунду любым непрофессионалом, перед которым ставят задачу в рамках этой науки

мдааа
Аноним ID: Павлин Тихомирьевич 12/11/17 Вск 23:31:44 #7 №25449260 
>Гегель
Забавно слышать это от человека, который завалил экзамен по логике, и на почве этой травмы придумал свою.
Аноним ID: Яромир Лаврентиевич 12/11/17 Вск 23:39:04 #8 №25449352 
>>25448824 (OP)
проиграл с философ, которые занимаются хуетой, а не наслаждаются жизнью, ебут тянок/долбят кокс и прочее
жить надо как Сартр, короче
Аноним ID: Нефёд Злобьевич 12/11/17 Вск 23:39:30 #9 №25449356 
>>25449260
Величайший из немецких классических философов - Шопенгауэр: ему хватило смелости назвать Гегеля шарлатаном, а Фихте - пустозвоном.
Аноним ID: Драгомир Амирович 13/11/17 Пнд 00:20:48 #10 №25449853     RRRAGE! 0 
>>25448824 (OP)
Похуй, у материалистов нет достаточно сильных аргументов, как и наоборот. Вообще срач идеализм/материализм - моветон даже для XX века.
Аноним OP 13/11/17 Пнд 00:35:06 #11 №25450007     RRRAGE! 1 
>>25449853
>Похуй, у материалистов нет достаточно сильных аргументов, как и наоборот. Вообще срач идеализм/материализм - моветон даже для XX века.
Аргументом является научный и технический прогресс 20 века. Идеалистом может оставаться лишь не знакомый в достаточной мере с достижениями человечества.
Аноним ID: Володимир Ярославович 13/11/17 Пнд 00:36:59 #12 №25450032 
>>25449356
Лол, нет. Шопенгауэр как раз таки неклассический немецкий философ.
Аноним OP 13/11/17 Пнд 00:41:47 #13 №25450094     RRRAGE! 0 
>>25449028
>>25449161
У философии есть задачи. Указывать прогресивный путь развития науки и общества, а для этого отвечать на философские вопросы.

Потребность в философии есть даже у весьма не интеллектуальных людей. И они её удовлетворяют контр-продуктивным образом посредством культурных суррогатов доступных в массовой культуре, например при помощи шансона или блатняка https://bit.ua/2016/01/shanson-vs-philosophy/
Но такое познание философии, это тоже самое что вместо поедания фруктов - пить воду с ароматизаторами. Никакой пользы и самообман.
Аноним OP 13/11/17 Пнд 00:42:12 #14 №25450102     RRRAGE! 1 
марксизм 14565154592410.jpg
>>25450032
>Лол, нет. Шопенгауэр как раз таки неклассический немецкий философ.
Аноним ID: Златомир Ипатиевич 13/11/17 Пнд 00:47:31 #15 №25450151     RRRAGE! 2 
>>25450007
Идеалистом может быть любой вне зависимости от багажа знаний.

Например, человеку очень страшно даже помыслить о том, что в конце он умрёт, перегниёт и исчезнет как личность без остатка. Чисто биологический инстинктивный страх смерти, просто та хуета, ответственная за этот страх у него в мозгу, слишком сильна, и неокортекс её не может перешибить ну никак. Вот тебе и готовый религиоблядок-идеалист.

Или, например, ему повезло родиться в богатой семье и не повезло вырасти на мультиках и книжках, которые там про справедливость и прочее, и понятия хорошо/плохо из этих мультиков и книжек у него в башке на всю жизнь отпечатались. Потом он приходит во взрослый мир и видит, что оказывается-то он уже в шоколаде, ничего абсолютно не сделав за всю свою жизнь, что справедливость из книжек не работает. И его начинает грызть совесть. Чтобы заставить её замолчать, он берет и придумывает теорию - расовую, например, или там генетическую, или там про карму что-то - почему происходящее с ним справедливо, а потом тупо игнорирует всё, её опровергающее - не хочется ему лишаться душевного спокойствия.

Или днищераб на работе понимает, что перспектив у него ноль, что он так и помрёт рабом, и дети его помрут рабами, и их дети тоже, и так ему тошно от этого, что он утешает сам себя что мол в раю-то он огого, гурии и пивной вулкан.
Аноним ID: Магомед Оскарович 13/11/17 Пнд 00:58:35 #16 №25450229 
>>25450007
>достижениями человечества
1. Приведи пример какого-либо изобретения человеческой культуры, которое не имело бы недостатков.
2. Назови хоть что-то, созданное человеком, что невозможно разрушить/вечно.
3. Приведи пример технологии, которая была бы совершенна, науки, которая выполнила все свои задачи.
Аноним ID: Павлин Ротшильд 13/11/17 Пнд 01:02:07 #17 №25450262 
Жаль что древнее и почтенное философское учение материализма зашкварили диалектикой и коммунизмом.
Аноним OP 13/11/17 Пнд 01:02:25 #18 №25450267 
бога нет uc86ddfa94582e1be73f605f941e79492800.jpg
>>25450151
>Идеалистом может быть любой вне зависимости от багажа знаний.
>
>Например, человеку очень страшно даже помыслить о том, что в конце он умрёт, перегниёт и исчезнет как личность без остатка. Чисто биологический инстинктивный страх смерти, просто та хуета, ответственная за этот страх у него в мозгу, слишком сильна, и неокортекс её не может перешибить ну никак. Вот тебе и готовый религиоблядок-идеалист.
>
>Или, например, ему повезло родиться в богатой семье и не повезло вырасти на мультиках и книжках, которые там про справедливость и прочее, и понятия хорошо/плохо из этих мультиков и книжек у него в башке на всю жизнь отпечатались. Потом он приходит во взрослый мир и видит, что оказывается-то он уже в шоколаде, ничего абсолютно не сделав за всю свою жизнь, что справедливость из книжек не работает. И его начинает грызть совесть. Чтобы заставить её замолчать, он берет и придумывает теорию - расовую, например, или там генетическую, или там про карму что-то - почему происходящее с ним справедливо, а потом тупо игнорирует всё, её опровергающее - не хочется ему лишаться душевного спокойствия.
>
>Или днищераб на работе понимает, что перспектив у него ноль, что он так и помрёт рабом, и дети его помрут рабами, и их дети тоже, и так ему тошно от этого, что он утешает сам себя что мол в раю-то он огого, гурии и пивной вулкан.
Ты описал те ситуации в которых человек не знаком стем что существуют когнитивные искажения и поэтому не в состоянии их осознать.

>>25450229
>>достижениями человечества
>1. Приведи пример какого-либо изобретения человеческой культуры, которое не имело бы недостатков.
>2. Назови хоть что-то, созданное человеком, что невозможно разрушить/вечно.
>3. Приведи пример технологии, которая была бы совершенна, науки, которая выполнила все свои задачи.
Каким хреном ты вообще ставишь такие критерии?
Аноним ID: Heaven 13/11/17 Пнд 01:05:00 #19 №25450290 
>>25448824 (OP)
>2017
>идеализм
Ну лол. Сега.
Аноним ID: Златомир Ипатиевич 13/11/17 Пнд 01:12:38 #20 №25450353 
>>25450267
Существуют люди, которые знают, что такое когнитивные искажения, иногда они даже работают психоправами, но при всём при этом - идеалисты, иногда - верующие. Потому что к себе, к своей личности они эти знания не применяют. Вот просто потому что не хотят, потому что они "не такие", им страшно и стоит на это дело блок.

>>25450229
1. Любое. Недостатки и достоинства - они в головах людей, а не в изобретениях. Любое изобретение/произведение для кого-то не имеет недостатков.
2. Абсолютно всё в материальном мире разрушаемо и конечно, включая всё, созданное человеком, как его части.
3. Любая. Потому что совершенство - оно тоже в головах людей, а не в технологии и не в науке. Обязательно найдётся фанат чего угодно, даже айфона, и для него айфон будет совершенен.
Аноним OP 13/11/17 Пнд 13:15:32 #21 №25455533 
>>25450353
>Существуют люди, которые знают, что такое когнитивные искажения, иногда они даже работают психоправами, но при всём при этом - идеалисты, иногда - верующие. Потому что к себе, к своей личности они эти знания не применяют. Вот просто потому что не хотят, потому что они "не такие", им страшно и стоит на это дело блок.
Значит они овладели этими знаниями лишь поверхностно.

Аноним ID: Святополк Давыдович 13/11/17 Пнд 13:26:26 #22 №25455657 
>>25448824 (OP)
> Идеалистами называют философов, которые, признавая известным только свое существование и существование ощущений, сменяющихся внутри нас, не допускают ничего другого.
Хуйня полная. Это солипсизм какой-то, все варианты идеализма к нему не сводятся.
Аноним OP 13/11/17 Пнд 13:35:39 #23 №25455757 
>>25455657
>Хуйня полная. Это солипсизм какой-то, все варианты идеализма к нему не сводятся.
На деле сводятся.

Впрочем есть другое мнение:
Суть идеализма хорошо показывать на примере Гегеля. Гегель действительно совершил великое открытие в философии — мышление объективно, а субъективное мышление — проявление объективного мышления. Но, раскрывая законы объективного мышления, он приходит к выводу, что материальный мир развивается в соответствии с этим мышлением, согласно принципам логики объективного мышления.
Аноним ID: Мина Ефимиевич 13/11/17 Пнд 13:55:21 #24 №25455979 
>>25448824 (OP)
По-моему, в все просто ни черта не понимаете в философии.
>>25455757
До Гегеля была эмпирическая теория происхождения законов мышления. Гегель же использовал другую стратегию. Он сказал, что понятие развивается по своим собственным законам. Поэтому его нельзя редуцировать к мышлению отдельного человека или эмпирии. Кроме того, понятие ещё и управляет всем мирозданием. Например, вот придумали просветители свою философию, как следствие, произошла великая французская революция. При этом идеи просветителей были потенциально уже заложены в предшествующих идеях, и развертывание этих идей произошло с необходимостью по их собственным законам. В борьбе с этим идеализмом Маркс выработал свою теорию надстройки, то есть идеи это надстройки над экономикой. Кроме, того Гегель считал, что вся материальная субстанция состоит на самом деле из нематериальной. Поскольку материальная частица делима до бесконечности, а значит она не есть сущая, то есть в материи нет ничего устойчивого - всё требует основания. А классификации ваши довольно убоги. Идеализмов куча видов и их нельзя свести все друг к другу.
Аноним ID: Марк Исакович 13/11/17 Пнд 14:00:08 #25 №25456041 
>>25448824 (OP)
Это субъективный идеализм, он же солипсизм. Разновидность идеализма для небыдла и не-таких-как-все.
Аноним ID: Марк Исакович 13/11/17 Пнд 14:02:03 #26 №25456071 
>>25448824 (OP)
При чем тут на пике Гегель вообще?
Аноним ID: Мина Ефимиевич 13/11/17 Пнд 14:12:31 #27 №25456209 
>>25456041
Сейчас после постмодернизма уже существенно нарушено понятие самости, так что субъективный идеализм всё-таки для быдла, как и материализм.
Аноним ID: Хашим Болеславович 13/11/17 Пнд 14:29:06 #28 №25456467 
>>25450007
Технический прогресс -материальный, а научный тоже? Теория струн, например
Аноним ID: Марк Исакович 13/11/17 Пнд 14:53:43 #29 №25456820 
>>25450007
Как там, в 1865 году?
Релятивистская и квантовая физика ведь самые что ни на есть идеалистические.
Аноним OP 13/11/17 Пнд 19:28:32 #30 №25460990     RRRAGE! 1 
постмодернист уровня po 0IgP2p-jTd8.jpg
>>25456209
>Сейчас после постмодернизма уже существенно нарушено понятие самости, так что субъективный идеализм всё-таки для быдла, как и материализм.
Отвечу картинкой
>>25456467
>Технический прогресс -материальный, а научный тоже? Теория струн, например
>>25456820
>Как там, в 1865 году?
>Релятивистская и квантовая физика ведь самые что ни на есть идеалистические.
Идеалистичными могут быть некоторые их интерпретации.
Аноним ID: Исай Рафикович 13/11/17 Пнд 19:40:01 #31 №25461192 
Деление на материализм и идеализм глупость для пещерных людей. Правильная схема: непосредственные ощущения (ака имеющиеся в данный момент) - материя - языковые коды (втч социальные конструкты). Идеалисты глупы потому что не осознают разницу между всеми этими вещами. Материалисты глупы потому что из их схемы вырезаны настоящие ощущения. Как только человечество до всего этого дойдёт, мы построим хорошее общество. А пока жрите говно.
Аноним OP 13/11/17 Пнд 20:20:17 #32 №25461847     RRRAGE! 0 
>>25461192
>Деление на материализм и идеализм глупость для пещерных людей. Правильная схема: непосредственные ощущения (ака имеющиеся в данный момент) - материя - языковые коды (втч социальные конструкты). Идеалисты глупы потому что не осознают разницу между всеми этими вещами. Материалисты глупы потому что из их схемы вырезаны настоящие ощущения. Как только человечество до всего этого дойдёт, мы построим хорошее общество. А пока жрите говно.
Любая попытка примирить идеализм с материализмом или создать что то новое - на проверку оказывается замаскированным идеализмом.
Аноним ID: Магомед Оскарович 14/11/17 Втр 00:43:27 #33 №25464843 
>>25450353
1. Какие недостатки есть у неба? А у моря?
2. Как ты разрушишь Луну?
3. Любая наука, отвечая на 10 вопросов, получает ещё 10+n вопросов. Это бесконечный процесс. Сам метод научного познания несовершенен.
Аноним ID: Оскар Анисиевич 14/11/17 Втр 03:25:15 #34 №25465824 
>>25464843
1) В небе я не могу полетать, а в море могу утонуть. А еще небо голубое а море зеленое, а я хочу наоборот.
2) Большим термоядерным зарядом. Аля фильм Армагеддон.
3) Тут согласен полностью.
(На правах бампа треда, пускай не тонет, а то на /po/ кал один)

Аноним ID: Озбек Латифович 14/11/17 Втр 03:51:35 #35 №25465934     RRRAGE! 0 
Princeritz.gif
1. Он говорит про то, что сегодня принято называть солипсизмом. Под идеализмом понимается иное. Противоположность экзистенциальному мыслеобразу, но идеалистических доктрин много. Если из них выделять общее, то этим общим будет, пожалуй, первичность свойства над объектом. Но Дилдо говорит не об этом.

2. Солипсизм прицнипиально неопровержим и не может быть опровержим. Вообще, Дилдо, возможно, троллит философов, говоря, что есть очевидно (на самом деле, нет, неочевидно) абсурдное заявление, которое невозможно опровергнуть.

3. Иди штаны стирай, коммиблядок. Еще Декарта или другого древнего пердуна притащил бы..
Аноним ID: Жирослав Акемович 14/11/17 Втр 07:48:30 #36 №25466826 
>>25465824
1. Это недостатки и несовершенства для тебя. Но небо не сломается после года эксплуатации, не слетит как винда, не стуканет как двигатель. Вот о чем я говорю. Человек ничего подобного не в состоянии создать.
2. Армагеддон это антинаучный фильм вообще.
Аноним ID: Путимир Проклович 14/11/17 Втр 07:55:42 #37 №25466861     RRRAGE! 1 
>>25465934
Идеализм неизбежно приводит к солипсизму.
Солипсизм бред, как и идеализм.
Сначала вы в ГУЛАГ, уважаемый.
Аноним OP 14/11/17 Втр 09:36:03 #38 №25467601 
>>25466826
>1. Это недостатки и несовершенства для тебя. Но небо не сломается после года эксплуатации, не слетит как винда, не стуканет как двигатель. Вот о чем я говорю. Человек ничего подобного не в состоянии создать.
Ты как говоришь, как будто винда - это единственная операционная система, а ДВС - это единственный тип двигателей. У тебя малый кругозор.
Ещё в 1970х годах была создана операционная система позволяющая заменить все компоненты вычислительной системы без прерывания работы. И сегодня существует одна из наиболее надёжных операционных систем - QNX.

Даже обычную лампу накаливания или радиолампу, можно сделать практически вечной, если правильно подобрать материалы.

То что в твоём узком потребительском кругозоре нет долговечных или надёжных вещей, не означает что человечество не может их создавать.
Аноним ID: Карп Славомирович 14/11/17 Втр 10:07:31 #39 №25467982 
15105075552401.jpg
>>25450094
>У философии есть задачи.
Не. У философии нет задач.
Алсо, словосочетание
>диалектическая логика
это оксюморон.
Аноним ID: Карп Славомирович 14/11/17 Втр 10:16:15 #40 №25468072 
>>25466861
>Идеализм неизбежно приводит к солипсизму.
Не.

>Солипсизм бред, как и идеализм.
Всё так. Только вот комми-идеология вся сводится нахуй к идеализму. Нехуй было шквариться об диалектику, хуле.
Аноним ID: Иаким Анасович 14/11/17 Втр 10:22:30 #41 №25468141 
>>25448824 (OP)
А где сенсуализм и скептицизм?
Аноним ID: Барух Давидович 14/11/17 Втр 10:23:10 #42 №25468145 
>>25448824 (OP)
Все создано умом. Для птицы не существует Роснефти
Аноним ID: Исмаил Вячеславович 14/11/17 Втр 10:25:37 #43 №25468170 
>>25448824 (OP)
Пикт справа - АТМТА.
Аноним OP 14/11/17 Втр 11:34:18 #44 №25468988 
>>25467982
>>У философии есть задачи.
>Не. У философии нет задач.
>Алсо, словосочетание
>>диалектическая логика
>это оксюморон.
А вот и позитивист.
Когда философия стала указывать на то что капитализм не нужен, тут же нашлись те кто стал утверждать что философия не нужна и получать за это деньги.
Аноним OP 14/11/17 Втр 11:35:13 #45 №25469002 
>>25468072
>Только вот комми-идеология вся сводится нахуй к идеализму.
Ты с ней знаком максимум по пересказам антикоммунистов.
>Нехуй было шквариться об диалектику, хуле.
Иди нахуй зашкварный!
Аноним ID: Фёдор Олимпиевич 14/11/17 Втр 11:52:53 #46 №25469248 
>пик 2.
Как-то недиалектично.
Аноним ID: Карп Славомирович 14/11/17 Втр 11:59:30 #47 №25469332 
345345434565.png
>>25468988
>философия стала указывать на то что капитализм не нужен
>имплаинг, что коммипетушиный загончик двоемысленных сектантов-диалектиков это вся философия
Проиграл с подливой.
Аноним ID: Аверий Аскольдович 14/11/17 Втр 12:06:53 #48 №25469397 
>>25461847
Маркс тоже был идеалистом. Он же хотел мир всех вещей расширить на всех, ибо тады счастье. Большевики концепцию реализовали, с некоторыми (в виде классов) исключениями. Буржуины -тоже с меньшими исключениями (качество продукта), чем большевики. Идеализм всегда впереди материализма.
Аноним OP 14/11/17 Втр 12:29:04 #49 №25469694 
>>25469397
>Маркс тоже был идеалистом. Он же хотел мир всех вещей расширить на всех, ибо тады счастье. Большевики концепцию реализовали, с некоторыми (в виде классов) исключениями. Буржуины -тоже с меньшими исключениями (качество продукта), чем большевики. Идеализм всегда впереди материализма.
Что ты несёшь? Сам то понял что написал? У тебя полнейшая терминологическая путаница.
Аноним ID: Лука Данилович 14/11/17 Втр 12:33:24 #50 №25469762 
>>25448824 (OP)
Напоминаю, что марксизм взял от гегелевской диалектики только метод, все остальное у нас почти прямо противоположно.
Аноним ID: Карп Славомирович 14/11/17 Втр 12:37:43 #51 №25469828     RRRAGE! 0 
wise-nigga.jpg
>>25469762
>гегелевская диалектика
>прямо противоположно
>диалектика
>противоположно
Аноним ID: Аверий Аскольдович 14/11/17 Втр 13:04:13 #52 №25470230 
>>25461847
>>25461847
>Любая попытка примирить идеализм с материализмом или создать что то новое - на проверку оказывается замаскированным идеализмом. А это что?
Аноним ID: Нестер Федотиевич 14/11/17 Втр 13:34:12 #53 №25470674     RRRAGE! 1 
>>25448824 (OP)
>первый пик
Тупорылые говноголовые пидорандели даже нормально спиздить мемчик не способны
Аноним ID: Мина Ефимиевич 14/11/17 Втр 13:42:13 #54 №25470806 
>>25470674
Иди сортир польский чисти, не отвлекайся на философию.
Аноним ID: Карп Славомирович 14/11/17 Втр 14:16:55 #55 №25471363 
>>25470674
Что за мемчек, кстати? Научи, чтоб я батхертом не был.
Аноним ID: Нестер Федотиевич 14/11/17 Втр 14:28:16 #56 №25471548 
>>25471363
http://knowyourmeme.com/memes/increasingly-verbose-memes
Аноним ID: Эдуард Аверьянович 14/11/17 Втр 14:32:58 #57 №25471625 
>>25465934
Вот этот сечет

мимо Марк Исакович
Аноним ID: Эдуард Аверьянович 14/11/17 Втр 14:35:02 #58 №25471660     RRRAGE! 0 
>>25469762
"У Гегеля диалектика стояла на голове, а Марк поставил ее с головы на ноги", так это писалось.
Аноним ID: Мина Ефимиевич 14/11/17 Втр 14:35:35 #59 №25471673 
>>25465934
Солипсизм это значит, что они не признают ничего другого кроме сознания, то есть ничего другого, кроме духовной субстанции. За исключением Юма, тот даже в существовании "Я" сомневался.
Аноним ID: Озбек Латифович 14/11/17 Втр 17:44:07 #60 №25474669 
>>25466861
Вряд ли. Солиптическое мировоззрение невозможно без определенной формы идеализма, но идеалистчиеское мышление не обязательно ведет к нему, достаточно много идеалистов, воспринимающих идею объективного мира.

>>25471673
Типа того. Аргумент прост - в субъектно-объектном дуализме второй компонент не факт что обязателен. Тогда как первый, все-таки, обязателен.
Аноним ID: Азар Радиевич 15/11/17 Срд 02:28:13 #61 №25480986 
>>25448824 (OP)
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения