Сохранен 525
https://2ch.hk/me/res/175787.html

Кардиотред

 Аноним Пнд 27 Май 2013 21:18:58  #1 №175787 
1369675138823.png

Это будет тред имени кардиологии, имени меня. Главным образом я создаю его для того, чтобы поделиться историями из моей недолгой практики. В то же время я всегда готов ответить на вопросы о ваших сердцах и сосудах, расшифровать вам ЭКГ, холтер, эхокг, иначе говоря - обсудить все, что касается кардиологии.
В своих историях я постараюсь сильно не углубляться в медицину, но в то же время стараться, чтобы из них можно было почерпнуть какие-нибудь полезные сведения и знания, ну или хотя бы вынести небольшую медицинскую мораль.

Кратко о себе: 28 лвл, Минск, врач-кардиолог 1 кв. категории.

Аноним Пнд 27 Май 2013 21:19:47  #2 №175788 

Я не уверен, что слог мой интерестен, но другого нет.

Работал я как-то с призывниками. Я сам от армии отмазался, но не по здоровью, поэтому всей этой кухни не знаю и почему к нам в больницу заслали сразу столько желающих откосить так тогда и не понял. Но они приехали: человек двадцать, примерно равное количество типичных хикки и типичных альфачей с небольшими вкраплениями "нормальных людей". Их потом развезли по отделениям, причем нашему - кардиологическому - досталось порядочно (больше только в гастроэнтерологию, тогда еще по расписанию болезней можно было откосить с серьезным гастритом или тем более с язвой; сейчас тебе только каша на масле положена). Я лично получил "альфача", который жаловался на сильное (частое) сердцебиение. Мы называем это тахикардией (четкой границы нет, но условно - частота сердечных сокращений (ЧСС) свыше 100 уд/мин).
Альфач пришел подготовленный, с целой папкой, где была ЭКГ в покое (тахикардия), два холтера (суточное - холтеровское - мониторирование) с высокой среднедневной ЧСС и нормальное ЭхоКГ ("узи сердца"). При этом его проверили на анемию, гипертиреоз и всякие другие частые причины тахикардии - ничего. В графе диагноз написано "тахикардия неясной этиологии", то есть "тахикардия хуй знает от чего".
Альфач имел маленькие, глубоко посаженные глазки, не был особо умным, как мне показалось, но очень много шутил. Сортирно до ужаса (камеди клаб обзавидовались бы), но порой смешно. Перестал он шутить, когда понял, что заключение я ему писать не буду, а собираюсь положить его в стационар. Долго возмущался, но подчинился. Отправил его делать ЭКГ, а сам стал листать обследования. Оба холтера показались очень странными: на первом разница между среднедневной и средненочной ЧСС была больше 50, ночная вообще была нормальной. На втором холтере ночь вообще не записалась, как пометил оператор - пациент во сне уебал провода. Запись при этом обрывалась на "сотенной" ЧСС, сном там даже и не пахло.
Возвращается мой альфач и протягивает ЭКГ. ЧСС = 112, в остальном абсолютно нормальная кардиограмма. Тут мне уже стало чисто профессионально интересно, как это так, блять. К тому времени уже вечерело, я сказал ему, что завтра повесим больничного холтера, и распрощался. Наутро, когда я к нему зашел, у него уже сидели какие-то посоны. Он их выпроводил, я повесил на него холтера (нормальная ЧСС) и уебал. Зашел через час - уже сотня. Тут, конечно, я подумал про психологический эффект: синдром "белого халата" такого рода не редкость - стоит человеку начать измерять АД или снимать ЭКГ, у него тут же наблюдается скачок ЧСС, хотя он может даже не испытывать страха или беспокойство. Это объяснило бы и ночную норму ЧСС. Но иметь ЧСС свыше 100 от волнения на протяжении всего дня и ничего при этом не чувствовать (на психологическом уровне) - это как минимум странно.
По мере раздумий у меня появлялись вопросы, которые я хотел задать альфачу, поэтому я снова к нему пришел. Начал спрашивать его про родных, про его физическую активность и т.п., пока не заметил на простыне коричневое пятно. Альфач заметил, что я заметил, и незаметно (как ему показалось) пятно прикрыл. Тут мои подозрения начали оформляться. Встал на место даже синяк на его руке, которого я вчера на вписке не заметил, а сейчас видел отчетливо, как если бы он появился ночью. Я виду не подал, снял холтера и отправил его на очередную стандартную ЭКГ (от чего он упорно отказывался, но я пригрозил совсем его выгнать). Сложил аппарат, и пошел за ним по лестнице (не прячась, не таясь, просто пошел). В принципе, когда я услышал ритмичные звуки ударов чем-то мягким по батарее, я понял, что альфач нарабывает себе тахикардию. Способом с большой, так сказать, самоотдачей. Еще до этого я без проблем унюхал в пятне кофеин, поэтому даже был удивлен, что он все же решил "закрепить" успех с помощью радиатора. Все стало понятно: и нормальная ночная ЧСС, и "оторвавшиеся" электроды, и друзья в палате ранним утром.
Я вот только не знал, что с ним делать. Отправить в армию? Проще всего, и угрызений совести у меня не было бы, но я почему-то не посмел. Отмазать раз и навсегда? С его исследованиями - проще простого. Но альфач шел на все это дело будучи уверенным, что он самый умный. А я оказался умнее (или ему просто не повезло, как хотите). Я бы не знаю, как бы я поступил, если бы он меня прямо попросил сделать последний штрих либо попытался бы дать на лапу, но он решил сыграть - и проиграл. Поэтому я написал ему: дообследование по месту жительства с прохождением комиссии через год. К сожалению, я не знаю, насколько умен и внимателен был его следующий врач и как альфач модифицировал схему, равно как и того, попал ли он в армию. Но хочется верить, что... А вообще-то, мне похуй.

Аноним Пнд 27 Май 2013 21:22:47  #3 №175789 

Ну и репост из соседнего.

У меня была одна занятная история в практике. Организовали у нас, значитца, день открытых кардиологических дверей. Не помню, как называлось точно, но суть в том, что нас отправили в одну из минских поликлиник, где мы, сидя на веранде, консультировали случайных прохожих (сведения об акции, наверное, напечатали пятым шрифтом в одной из государственных газет). День был теплый, солнечный, а люди, которые подсаживались, добрее обычного (что неудивительно - больных среди них было немного), так что работалось нормально.

Уже в здании было поставлено несколько кушеток, где людям (по нашему направлению) бесплатно снимали ЭКГ. Вернулась оттуда одна женщина - явный правожелудочковый паттерн в левых отведениях (то есть электрод, смотрящий на левый желудочек, четко фиксировал активность правового желудочка, чего быть не должно). Странно, думаю, жалобы есть, но гипетрофия правого желудочка их никак не объясняет. Записал ее на нормальный прием и отправил домой беспокоиться.

Через некоторое время подскаживается женщина лет 30, очень красивая, но с огромным носом (прямо скажем, несколько уродующим ее; бывает такая вот херня). "Перебои в работе сердца, замирает все... вот опять!!" Ну я ее отправил на ЭКГ, мало ли - повезет и увидим экстрасистолию. Возвращается - та же херня, признаки гипетрофии правого желудочка. Ну я уже понял, что эта полная хуйня, взял эту женщину и пошел в здание. ЭКГ снимала пожилая фельдшер, которая до этого, наверное, лет пятнадцать выписки писала. Оказалось, что присоски грудных электродов были кем-то покусаны, поэтому держались плохо (особенно в боковых отведениях). Ну, старушка взяла и прикрепила их повыше, а хуле.

Так вот, кульминация. Я мягко старушку пожурил (а иначе и не получилось бы, мне тогда 26 где-то было, а ей лет на 50 больше), сам наложил электроды и обнаружил у нее на спине, на лопаточной линии серенькое образование неровной формы. С сердцем у нее оказалось все в порядке, а вот образование, как выяснилось, было базалиомой. С женщиной все в порядке, где-то года два назад она в очередной раз приходила с благодарностями и коньяком.

Аноним Пнд 27 Май 2013 21:35:10  #4 №175792 
1369676110643.jpg

Может быть кто-нибудь меня вспомнит.

Аноним Пнд 27 Май 2013 21:50:26  #5 №175795 

>>175787
Спрошу у тебя: 40 дней под нейролептиками, пульс в спокойном состоянии под 80, чуть пробегусь - сразу одышка, сердце колотит нихуево при любой нагрузке. При том что был спортивен, пульс всегда был 60, кардио-нагрузки переносил отлично. Сделал ЭКГ - врач говорит, все в норме. Чем может быть вызвана такая хуйня и как её лечить?

Аноним Пнд 27 Май 2013 22:07:33  #6 №175797 

>>175787
Пиши, тут тебе рады.
Объясни мне за ВСД по хардкору, заебали терапевты на мои сердцебиения, паники и покалывания в пальцах, обмороки и тошноту руками разводить...

Аноним Пнд 27 Май 2013 22:14:45  #7 №175800 
1369678485125.png

Сап, кардиоанон. Поясни по ЭКГ (разница - месяц). 25 лвл. Какие прогнозы с такими результатами?

Алсо, когда нахожусь непосредственно на процедуре экг, сильно подскакивает пульс, а потом вроде быстро успокаиваюсь (с детства боюсь звуков штуковин, которые мониторят сердце, т.к. боюсь через них услышать, что со мной ЧТО-ТО НЕ ТО). Может ли от этого какая-то неточность возникнуть в измерениях?

И еще, для того, чтобы проверить сердце перед спортивными нагрузками (собираюсь в качалку, сейчас сидячий образ жизни), достаточно простого экг в поликлинике?

Готов подождать немного дольше за более развернутый ответ.

Аноним Втр 28 Май 2013 00:05:49  #8 №175828 
1369685149860.jpg

>>175792
К сожалению, не встречались. Я бы точно запомнил, фасцикулярная тахикардия - вещь достаточно редкая. Но вообще, у тебя все должно быть хорошо.

>>175795
Синусовая тахикардия (иначе говоря, нормальный ритм но с высокой частотой) - это обычный побочный эффект нейролептиков. В общем и целом 80 - это немного, даже не считается тахикардией, но если ты отмечаешь динамику, значит это действительно может быть действие нейролептиков (кстати, каких именно?) Причем возможны два варианта: либо препарат "непосредственно" увеличивает ЧСС (снижается вагусная активность), либо твое сердце таким образом компенсирует снижение АД (еще одна частая побочка). Может иметь место и ортостатичекая гипотония - снижение АД при физических нагрузках или резком вставании.
Если скомпилировать, советую начать с измерения АД: в лежачем положении, в стоячем и после небольшой нагрузки.

>>175797
Я не использую в своей работе термин "ВСД", но и называть его каким-то больным бредом не спешу. Существует множество симптомокомплексов, где соматическое очень тесно переплетается с психическим, и хорошего "народного" названия для них еще нет. И если врач уверен, что симптомы вызваны не каким-то серьезным органическим повреждением, ради бога, пускай назовет это ВСД и скажет человеку, что с ним "глобально" все в порядке.
Что касается описываемых тобой вещей - сердцебиения, паники и обмороки - следует прежде всего понять, кто твой врач. Потеря сознания - это симптом, требующий раследования, особенно если его можно связать с "сердцебиениями". В идеальных условиях я бы конечно повесил на тебя холтера и попытался зарегистрировать хотя бы "сердцебиения". Убедившись, что это синусовая тахикардия или, скажем, экстрасистолы, я бы со спокойной душой направил бы тебя к психотерапевту. Но оценивая вероятности, тебе, вероятнее всего, с него нужно начать в любом случае. Ни в одно кардиологическое заболевание картина не укладывается, зато похоже на хрестоматийное описание панической атаки.

Аноним Втр 28 Май 2013 00:25:55  #9 №175832 
1369686355809.jpg

>>175800
>Поясни по ЭКГ (разница - месяц). 25 лвл. Какие прогнозы с такими результатами?
Если ЭКГ есть, я хотел бы видеть ее, а не заключение. То, что написано в верхнем заключении, - абсолютная норма. Синусовая аритмия - это единственная аритмия, которая всегда нормальна. Вертикальная ЭОС чаще всего бывает у высоких/худых людей.

"Нарушение внутрижелудочковой проводимости" - заключение по своей полезности стоящая наравне с "сердце бьется". Что за нарушение, как выражается, какой степени, что позволяет заподозрить - ничего не ясно. Чаще всего наши врачи таким пассажем описывают то, что нормальные специалисты называют "неспецифическими изменениями", то есть изменения, которые не позволяют заподозрить какое-либо заболевание. Причем они часто настолько неспецифичны, что только каждый n-ный врач записывает их в заключение.

От того, что ты волнуешься, "неточность" возникнуть может - тахикардия. Но ее тут нет, а наоборот же - брадикардия. Брадикардия - это норма для тренированных людей, но ты, как говоришь, не из таких. Впрочем, если ЧСС не падает ниже 50 и никаких жалоб у тебя по части сердечно-сосудистой системы нет, обращать на это внимание не стоит. Таким образом, оба этих заключения характеризуют нормальную ЭКГ. А вот верны ли заключения - за это я поручиться не могу. Есть возможность - пили.

>И еще, для того, чтобы проверить сердце перед спортивными нагрузками (собираюсь в качалку, сейчас сидячий образ жизни), достаточно простого экг в поликлинике?
Сердце нужно проверить один раз, лет в 15-20. И если все нормально, про ЭКГ можно забыть годков эдак до 40 (либо до появления каких-то симптомов, жалоб). Если очень хочется на что-то провериться, лучше проверить холестерин, например.

Аноним Втр 28 Май 2013 03:03:31  #10 №175850 
1369695811892.jpg

Кардиодвач, помоги. Началось всё с того, что в один прекрасный вечер, после очень тяжелого и стрессового дня у меня случилась если конечно я прав пароксизмальная тахикардия. Я просто лежал в кроватки за буком, и тут внезапно у меня пульс подскочил до 180. Позвонил в скорую, посоветовали анаприлин, потому что ничего другого у меня не было -.- В общем с горем пополам уснул. Но после этого случая меня стала беспокоить одна неприятная вещь. Я не могу много фапать. Если раньше я мог без проблем устраивать фапмарафоны, дрочить по 5+ раз подряд, то теперь уже во время второго раза, прямо перед самым оргазмом у меня сердце становится как бы тяжелым, я ощущаю сердцебиение всем телом, сердце медленно так перестукивается, прямо как перед приступом тахикардии, и кажется что если кончу то оно точно или взорвется, или остановится, или опять пульс подскочит под 180. Меня это очень волнует. Недавно мне тян насасывала и перед самым оргазмом я вскочил с кровати.. Вот такая сад стори.

Аноним Втр 28 Май 2013 08:23:13  #11 №175868 

>>175828
Да я на тиpeч пришел на год раньше где-то, чем это все случилось. Помню, тут еще один анон был, который в мешалке РЧА проходил, у него потом синяк большой был в паху.
А так да, все хорошо. После этой хуйни выносливость очень сильно упала, но сейчас потихонечку восстанавливается, уже бегать немного могу.

Аноним Втр 28 Май 2013 09:25:21  #12 №175871 

>>175787
Почему выбрал кардиологию
Студент-хочу-терапевтическую-специальность-кун

Аноним Втр 28 Май 2013 11:06:14  #13 №175880 

Два года такой тред ждал.
ОП, принимал нейролептики. Тахикардия, гипотензия, весь набор, давление 90/55 - 100/60 и некоторое физическое истощение. Пару раз резко вставал или как-то изменял позу и сердце переставало биться напрочь. Потом начинало медленно-медленно и аритмично, ударов 15 в минуту, звуки начинали угасать и ощущения были как под водой. Стоило принять положение лёжа, и через минуту, скажем, всё восстанавливалось, сердце начинало биться в нормальном режиме, затем в чуть ускоренном (ударов 75), в ушах противно пищало, руки потели и я приходил в норму. А потом полдня боялся даже ходить быстрым шагом. Ну и что это такое было?
Алсо, принимал кораксан, когда тахикардия доканывала. Иногда помогало, иногда нет. Чем опасно применение двух препаратов, удлиняющих интервал QT?
Завтра вечером постараюсь сделать скан ЭКГ.

Аноним Втр 28 Май 2013 11:28:05  #14 №175881 

ОП, ты делаешь очень годное дело. Я кун 26лвл, в правом желудочке дополнительная хорда. Время от времени ощущаю тяжесть в области сердца, учащенную ЧСС, перебои в ритме. Физические нагрузки переношу хорошо. Собственно вопрос. Работаю в море, wannabe навигатор. Могут ли быть противопоказания к такому виду работы? Алсо, при прохождении очередной медкомиссии, на ЭКГ, отметили нарушения ритма, но сертификат все равно дали.

Аноним Втр 28 Май 2013 14:36:08  #15 №175901 

>>175788
У меня знакомый (что примечательно - тоже альфач) тоже лег по армейке в больничку с липовыми проблемами по сердцу, и делала он точно также, как и тот фрукт у тебя в посте - отжимался в палате, пил энергетики, скакал по лестнице.
Как итог - временный откос на год, потом его снова будут обследовать. Этого года ему хватило, чтобы восстановиться на учебу и косить по теперь уже по учебе.

Аноним Втр 28 Май 2013 19:23:29  #16 №175927 

>>175832
Могу только фото запилить, не знаю, насколько это будет информативно, но если возьмешься посмотреть, буду признателен. Вот ссылка: rghost.ru/46327365 (архив, внутри 2 пнг файла)

Из жалоб - иногда покалывает. А так понял, что очень загонялся одно время по теме сердца и на нервной почве напридумывал себе симптомов. Как только получил результат первого ЭКГ, перестал волноваться, и все проблемы кроме редкого покалывания прекратились.

И заметил, что если съем в избытке какую-нибудь сладкую хрень типа хлопьев с сахаром, то неприятно учащается пульс, но это наверно нормально.

Аноним Втр 28 Май 2013 20:26:14  #17 №175930 
1369758374076.jpg

>>175850
Пароксизмальная тахикардия обычно не связана со стрессом (хотя и может быть спровоцирована "резкой" отрицательной эмоцией). Пароксизмальная тахикардия очень резко начинается и так же резко заканчивается: было 180 (кстати, как измерил ЧСС?), через секунду стало 80. Анаприлином в таблетках ПТ не купируется, так что либо в скорой из твоего объяснения предположили, что это синусовая тахикардия, либо уровень фельдшера оставлял желать лучшего. На будущее прочитай про вагусные пробы - первое средство при ПТ без осложнений. Которой, возможно, у тебя в принципе не было.

Что касается секса, то ничего страшного я в твоем описании не вижу. При оргазме ЧСС около 120 и сАД около 160 - это только средние величины. Ты пишешь, что "сердце медленно так перестукивается", но вероятнее всего это лишь самоощущение, в том числе вызванное очень чувствительной реакцией на повышение АД. Чтобы исключить явные аритмии (или предпосылки к ним, типа синдрома WPW), достаточно один раз снять ЭКГ. Вариант для ипохондрика - заняться сексом, обвешавшись холтером. Мне, конечно, очень интересно будет взглянуть на секс-ЭКГ, но оно того, думаю, не стоит.

>>175871
Очень понравилось, что правильно собранный анамнез в 2/3 случаев дает диагноз, который остается лишь подтвердить. При этом методы диагностики относительно просты: ЭКГ, понятное дело, все читают, ну а многие кардиологи (в том числе и я) и ЭхоКГ нормально делают, хотя до тех, кто на это жизнь положил, нам не дотянуться. Редко приходится "отдавать" пациентов в хирургию, все больше планово. И вот получается, что кардиолог - эдакий "врач в себе". Единственное, что мне не нравится, - это средний возраст пациентов. Я до сих пор неестественно радуюсь, когда ко мне молодежь со экстрасистолами приходит "умирать".

>>175868
Добра. Пиши, если что.

Аноним Втр 28 Май 2013 20:45:30  #18 №175933 
1369759530910.jpg

>>175880
Классическое описание ортостатической гипотензии- понижения АД при нагрузках, резких движениях (особенно вставании). Ведь тахикардия при приеме нейролептиков обычно компенсаторная - из-за пониженного АД. И так работающее на максимуме сердце при резких нагрузках не успевает полноценно отреагировать, вызывая симптомы недостаточного снабжения мозга кислородом.
Кораксан при гипотензии принимать нельзя.

>Чем опасно применение двух препаратов, удлиняющих интервал QT?
Удлинением QT. Если QT в норме, то всем остальным, что указано в проспекте в разделах "побочные действия" и "взаимодействие с другими лекарственнымми препаратами".

>>175881
Дополнительная хорда значения не имеет. "тяжесть в области сердца, учащенную ЧСС, перебои в ритме" скорее всего не связаны с кардиологическим заболеванием. Чтобы понять, какие требования предъявляются к различным профессиям, нужно читать нормативку. "Нарушение ритма" - это фраза ниочем, сравни: нарушение телосложения. Что под этим понимается, известно только тому, кто писал заключение.

>>175901
Передавай ему привет. Мало ли.

>>175927
Покалывания в левой части грудной клетки - это практически со стопроцентной вероятностью НЕ средечные боли. Лет через 30 ты, может, и узнаешь, какая она, настоящая сердечная боль: посередине груди, давящая, сжимающая, отдающая в руки и подбородок. Не всегда именно такая, но самая частая - ишемическая - описывается обычно примерно так.
ЭКГ: абсолютная норма. Там даже вертикальной оси нет, хотя определять ось можно даже ребенка научить. Советую в этом месте ЭКГ больше не снимать. И как минимум лет десять ЭКГ вообще не снимать. Будь здоров.

Аноним Втр 28 Май 2013 22:50:16  #19 №175962 
1369767016652.jpg

Доктор-кун, поясни за увеличение производительности сердца.

Бекграунд: всегда имел освобождение от физкультуры на почве высокой ЧСС (88 в покое, по записям) и низкого давления. В жару подъём по лестнице доводил до обморочного состояния.

Потом начался длительный период упарывания велосипеда, но последний год чувствую, что показатели не растут и перфоманс чётко в ССС упирается.

Сделал ЭХО сердца, вроде никаких особых проблем не нашлось: пролапс 3мм передней створки митрального клапана, регургитация через митральный и аортальные клапаны в пределах 0.5мл, дополнительная хорда, которая никого не волнует. Остальные показатели в норме; фракция сейчас 69%, УО 94мл, ЧСС во время исследования 68, во время набора поста на дваче 57. 185см, 70кг, 25лет.

Собственно на мои вопросы что мне делать, чтобы наращивать дальше УО, мне сказали продолжать кататься. Ну охуеть, блять, а я до этого (и после) чем тогда занимаюсь? Целый год с пульсометром как бабка на низком пульсе ездил, после того, как прочитал у Селуянова, что комбинация высокого давления и длительной диастолы сердце растягивает. Сейчас пульсометр нафиг снял и в своё удовольствие езжу.

Может я проиграл в генетическую лотерею и большего на любительских покатушках мне просто не дано достичь? Я конечно понимаю, что проходив всё вьюношество в задохликах, нельзя просто взять и стать за пять лет атлетобогом, но у меня баттхёрт от некоторых личностей, которые круглогодично сидят на своей жопе и всё равно могут везти/нести своё пивное пузо быстрее меня. Таких вроде и немного, но больше, чем мне бы хотелось.

Аноним Втр 28 Май 2013 22:55:51  #20 №175963 

>>175933
> Советую в этом месте ЭКГ больше не снимать. И как минимум лет десять ЭКГ вообще не снимать. Будь здоров.
Уффф... Спасибо, кардиолог-кун. Не представляешь, как сильно ты меня обрадовал. Добра тебе.

Аноним Срд 29 Май 2013 15:56:24  #21 №176036 

Получил ЭКГ, ссылка http://rghost.ru/private/46349246/6739e503c0006b2f6c469dd14dcb194e. Жалобы - на тянущую боль в груди при быстрой ходьбе и резком старте с места за автобусом, например, при тахикардии под нейролептотой и при небыстрой ходьбе. Ссыкотно, блин. Надеюсь, там всё в порядке.

>>175880

Аноним Срд 29 Май 2013 18:58:05  #22 №176058 
1369839485029.jpg

>>175787
Привет, кардио-анон.
Болел я лакунарной ангиной(сейчас полностью выздоровел). После болезни сделал ЭКГ и вот пикрелейтед. Сейчас небольшая аллергия на пух и когда начинаю запойно чихать - сердце просто выпрыгивает.
Пойду к кардиологу только послезавтра. ЛОРу не понравилась цифра 56, если что. Ну ты погодай мне на этой гуще, будь бобр.

Аноним Срд 29 Май 2013 18:59:41  #23 №176059 

>>176058
>погадай

Аноним Срд 29 Май 2013 21:04:08  #24 №176074 

Здравствуйте,дяденька-кардиолог!
Пишет вам Антон из российского Мухосранска 22lvl с гипоксией миокарда. Были боли в сердце,быстро уставал на физ-ре,потел и задыхался.Пошел с жалобами в больничку(где после ЭКГ собственно и поставили сей диагноз),потом пошел колоть выписанное лекарство под названием "Милдронат". После курса уколов мне нужно было сделать ЭКГ ещё раз и идти к кардиобогам ещё разок. Там мне сказали,что ничего не изменилось и нужно обмазаться "Милдронатом" ещё разок.
Так вот,мой вопрос-лечиться ли это говно и есть ли смысл в дальнейшем покалывании себя лекарствами? Алсо,ответь пожалуйста вкратце откуда берется гипоксия миокарда-генетика или приобретенное? Вобщем,реквестирую небольшой рассказ. Местные дохтуры не очень разговорчивы, интернет скуп на инфу. ПОМОГИ!!!!

Аноним Срд 29 Май 2013 21:05:57  #25 №176075 

>>176074
Лол. Перечитал свою бессвязную пасту с повторами и понял, что у меня и с головой проблемы.

Аноним Срд 29 Май 2013 23:07:09  #26 №176089 
1369854429267.png

>>175962
У здорового молодого человека (а ничто из написанного не дает основания полагать, что ты нездоров) сердечно-сосудистая система не может быть абсолютным ограничителем нагрузок. Генетическая лотерея, несомненно, имеет место, но по сути определяет лишь то, в каком объеме необходимы тренировки для достижения того или иного уровня выносливости. Опиши, что именно ты чувствуешь, когда силы на исходе.
И сразу оговорюсь: увеличить "производительность" сердца без лютой химии (которая по сути представляет собой лишь стимуляцию) можно только тренировками. Волшебных пилюль, которые "улучшают обменные процессы в сердце" существуют только в рекламе.

>>176036
ЭКГ - вариант нормы. Брадикардия сама по себе не опасна, заслуживает внимания, только если в предыдущих ЭКГ ЧСС была гораздо выше. Боли, которые ты описываешь, можно было бы принять за ишемическую, но если тебе меньше 40, вероятность этого стремится к нулю. Вероятнее всего, к сердцу они никакого отношения не имеют, но чтобы быть уверенным на 100% нужно иметь запись во время этих самых ощущений. Можно сделать нагрузочное тестирование, доступно в любой серьезной поликлинике.

>>176058
Сразу скажу, что комментировать заключение (пусть даже с таким количеством цифровых данных) - это последнее дело. ЭКГ нужно видеть, потому что люди и машины могут напридумывать такого, что потом не расхлебаешь. Были случаи, потом расскажу.
56 уд/мин - нормальный ритм для человека тренированного или с высокой активностью вагуса. Вертикальная ось - безусловная норма для выоских и худых людей. Увеличенная активность правого желудочка такой степени имеет значение, только если есть какие-то жалобы. Возможно дело вообще в абы как поставленных электродах. "Умеренные изменения миокарда" - ноль информации.
Выводов без ЭКГ делать не могу.

>>176074
Гипоксия миокарда - диагноз не электрокардиографический. У нас, впрочем, так чаще всего называют непонятные врачам изменения некоторых сегментов ЭКГ: вроде бы изменения есть, но что они значат - хер его знает. Пока в нормальном мире пишут "неспецифические изменения" у нас придумывают "метаболические изменения", "гипоксии миокарда" и прочие высосанные из пальца термины. Если ты плохо переносишь физнагрузки - тренируйся больше, твое сердце выдержит.
Милдронат бесполезен, выкинутые на ветер деньги.

Аноним Чтв 30 Май 2013 01:15:58  #27 №176101 
1369862158772.jpg

>>176089
>У здорового молодого человека (а ничто из написанного не дает основания полагать, что ты нездоров) сердечно-сосудистая система не может быть абсолютным ограничителем нагрузок.
Мне кажется, это не так. Здоровые молодые люди все как один жалуются на "дыхалку" при аэробных нагрузках. Учащённое дыхание это ответная реакция организма на повышение уровня СО2 в крови, рост уровня СО2 в ССС вплоть до отказа от нагрузки указывает на недостаточную транспортную функцию ССС. Во всяком случае так я себе это представляю исходя из своих небогатых познаний в медицине.

Я, не могу прокормить кислородом свои ноги. На предельных нагрузках пульс идёт вверх до ~185-190 и так могу терпеть несколько минут, продолжая дышать носом. Ноги после таких нагрузок остаются свежие. Обратная ситуация, когда сердце ещё имеет запас манёвра по пульсу, а ноги уже всё, крайне редка.
Другой пример: я тут как то захотел угореть по всяким физупражнениям, пошёл на http://www.twohundredsitups.com/ и сразу в тестовом подходе сделал эти 200 приседаний, скорость выполнения опять в сердце упёрлась, мог бы и быстрее приседать, ноги слабо пострадали, через полчаса ещё 200 зарядил, погода была не лётная.

Любительское вело (на асфальте), в отличии от бега и плавания очень не техничный спорт, кто может длительно генерировать больше Вт механической мощности, тот и быстрее. Я медленнее достаточно большого количества людей, от которых, по идее, должен хотябы не отставать. Отсюда попытки найти причины в медицине.

>Генетическая лотерея, несомненно, имеет место, но по сути определяет лишь то, в каком объеме необходимы тренировки для достижения того или иного уровня выносливости. Опиши, что именно ты чувствуешь, когда силы на исходе.
Требуется уточнить понятие выносливости. Большинство людей длительно (5+ часов) могут удерживать пульс до 150 ударов. Бреветы на десятки часов едут со средним пульсом в 120-130.
Соотвественно уровень выносливости можно определить как мощность, которую генерирует велосипедист в этих диапазонах ЧСС.
У меня она смешная, в процессе ничего не чувствую, можно ехать пока не надоест и петь песни, но неприлично медленно.
Ощущения на предельных нагрузках я в целом описал выше: загоняю пульс в потолок и терплю сколько надо или сколько смогу.

И после медленных прогулок и после отжигов пульс всегда возвращается в норму очень медленно. Велобоги говорят, что это предрасположенность к спринту, доктора - что сильно себя гружу (даже на пульсе 120-130?).

Велобоги имеют 100500 советов как попасть в пантеон, но нихуя не знают о том, что там под капотом. Врачи под капотом ищут патологии но не имеют понятия, как стать здоровее, чем сейчас.
>И сразу оговорюсь: увеличить "производительность" сердца без лютой химии (которая по сути представляет собой лишь стимуляцию) можно только тренировками. Волшебных пилюль, которые "улучшают обменные процессы в сердце" существуют только в рекламе.
В зубную фею не верю, потеть умею. Я вроде достаточно чётко определил узкое место в системе и пытаюсь его устранить. Пока получается не очень.

Аноним Чтв 30 Май 2013 11:31:17  #28 №176139 

Послали в этот тред, скопирую вопрос:
Стоит задача: купить тонометр, чтобы давление мерить, работающий по схеме "надел на запястье и увидел результат". Бюджет: 2000 рубелей, можно несколько больше.
Длинная история: маме больше 50, и бабушка сказала, мол, пусть за давлением следит, купи ей японский, они хорошие, мне сказали, и дала два косаря с примечанием "ну ты уж там добавь, если что". Итак, что посоветуете, какие подводные камни?
UPD: тут запястные не советую, пожалуй, его брать не буду. Какой посоветуете годный обычный с автонадувом?

Аноним Чтв 30 Май 2013 14:34:21  #29 №176167 

>>176089
Спасибо за ответ,но хотелось бы немного уточнить,если можно...
>Пока в нормальном мире пишут "неспецифические изменения"
Опасны ли эти изменения? Лечатся ли,или я уже поломал свой моторчик?>>176089
> Если ты плохо переносишь физнагрузки - тренируйся больше, твое сердце выдержит.
Чем лучше начать заниматься,если спорта(окромя физ-ры) в моей жизни никогда не было? Плаванием? Бегом? Я правильно понимаю, что если в моей ситуации сразу угореть каким-либо хардкорным спортом-можно отправиться к Гуфу?

Аноним Чтв 30 Май 2013 14:36:07  #30 №176169 

>>176167
Гипоксия-кун отсюда>>176074

Аноним Птн 31 Май 2013 03:39:07  #31 №176273 
1369957147248.jpg

Коллега, на правах бампа подброшу поциента. >>175644
Что думаешь?
Алсо ты молодец

Алсо*2 БАМП

Аноним Птн 31 Май 2013 09:42:18  #32 №176288 
1369978938956.jpg

Кардиобро, поясни пожалуйста. Во-первых у меня ПМК. Во-вторых один раз я угондошился спайсами и поджарил ВНС. Был на холтере, УЗИ сердца, говорят все в норме кроме ПМК. Бывают экстрасистолы, на них похуй вообще. А теперь вопрос. Если после физических и эмоциональных нагрузок я резко плюхаюсь на кровать, то очень редко сердце начинает тупить- оно ускоряется, потом замедляется. Длится такое секунд 15-20. Надо лечить как то?

Аноним Птн 31 Май 2013 19:33:17  #33 №176356 
1370014397968.jpg

>>176101
Говоря об "абсолютном ограничителе" я имел в виду некую несдвигаемую планку. Причину учащения ЧСС и дыхания ты описал абсолютно верно. Однако я не совсем понимаю обороты "прокормить свои ноги", "уперлось в сердце".
Если попробовать отрешиться от твоих наблюдений за корреляцией ЧСС и степени уставания (обратно пропорциональной, я так понял), что ты чувствуешь в тех же ногах? Или дело не в ногах? Потому что боль, судороги, непрятные ощущения в ногах не будут связаны с достижением той самой сердечно-сосудистой "планки", о которой мы толкуем. Симптомы недостаточного сердечного выброса - это боль в груди, кашель (и прочие радости, сопровождающие отек легких), головокружение, спутанность сознания. Если же беспокоят именно ноги, то я бы начал искать ответы в области спортивной медицины: молочная кислота и т.п. В этом, честно говоря, разбираюсь слабо (хотя занимаюсь лечением преимущественно мышцы).

>>176139
Запястные тонометры настоятельно не рекомендую. Конкретные модели я, пожалуй, называть не стану: во-первых, у нас в белорашке ассортиментный ряд будет другой, во-вторых, я в этом как врач стационара не совсем компетентен. А по типу - механический или полуавтомат: слушать нужно самому. Если, конечно, умеешь.

>>176167
Неспецифические изменения чаще всего не значат вообще ничего. Потому они, собственно, так называются. Более того - каждый врач видит на ЭКГ свою картинку. Мне иногда кажется, что некоторые просто не могут дать заключение по ЭКГ человека старше 30 типа "Нормальная ЭКГ". Нет, обязательно найдем какой-нибудь жэсточайшэ подозрительный зубец T (на два миллиметра ниже соседних, например) и с удовлетворением запишем какую-нибудь хуйню вроде "возрастные дистрофические изменения".
Если спорта никогда в жизни не было, советую заняться тем, что нравится. Сердцу все понравится. К Гуфу не попадешь, не надейся.

>>176273
Я уже говорил в этом треде, что диагноз ВСД как таковой мне не нравится. Но в то же время нарушения вегетативной нервной системы, которые часто ставятся в основу этого симптомокомплекса, абсолютно реальны. Потные ладошки, боли в груди от волнения, ощущения приливов тепла и холода - перечислять можно до бесконечности - все это частые находки у самых разных людей, которые при этом какой-то явной органной патологии не имеют.
В связи с этим врачи, которые пишут "ВСД" и при этом объясняют пациенту, что состояние его неопасно, что его прогноз такой же, как был бы без этих симптомов, что ему следует заняться спортом, найти хобби, избегать стрессов, попить зверобойчика, а если не поможет, то обратиться к психотерапевту, меня не раздражают. А ведь по сути "ВСД" и выродилось в некую свалку, общий знаменатель для легких психосоматических расстройств (примерной такой диагноз вам бы поставили за рубежом). Ну и пускай.
>есть пару пороков сердца, щитовидка барахлила в юношестве
Конечно, первый абзац я прочитал с интересом, но меня как врача эта единственная строчка волнует куда больше. К сожалению, без каких-либо пояснений я вряд ли что-то внятное вообще смогу сказать. Просто потому что для меня будет абсурдным продолжать обсуждение таких симптмов, не зная, что подразумевается под этими "пороками".

>>176288
Нет, лечить это не надо. Кардиологически ты, судя по всему, совершенно здоров.

Аноним Птн 31 Май 2013 20:00:08  #34 №176361 

>>176360
>зачем снимали, волновался ли ты, какие жалобы, что было на предыдущих ЭКГ и так далее почти до бесконечности
Направил терапевт, жаловался на боль в груди при сердцебиении, на предыдущем ЭКГ было не помню что, давно делал, но вроде нормально.

Аноним Птн 31 Май 2013 20:04:51  #35 №176365 
1370016291440.jpg

>>176361
Какого характера боль? В какой области груди? При каком таком сердцебиении? Как часто? С чем связана? Как быстро проходит? Что делаешь, чтобы прошла? Когда началось? Короче, с тебя сочинение на тему "я и моя боль в груди" не меньше чем на 7 полных вакабострок. А потом уж с меня консультация.

Аноним Птн 31 Май 2013 20:12:19  #36 №176367 

>>176365
Не режущая, на половину ладони вверх и в сторону правой руки от центра груди. При каждом втором ударе сердца. Пару раз в месяц. Не знаю с чем связана. Проходит минут за 10. Чтобы прошла сижу спокойно/стою спокойно, не разговариваю. Началось не больше года назад, до этого не жаловался.

Аноним Птн 31 Май 2013 20:21:07  #37 №176369 
1370017267684.jpg

>>176367
Ну и где мои семь строк?

Беспричинная боль в правой части груди на каждый второй удар сердца несколько раз в месяц (если скомпилировать) - это практически наверняка психоневрологическая боль. С учетом снятой ЭКГ, я бы оценил вероятность правильности моего предположения как превышающую 99,5%.

Аноним Птн 31 Май 2013 20:42:59  #38 №176372 
1370018579427.jpg

>>176356
>Говоря об "абсолютном ограничителе" я имел в виду некую несдвигаемую планку. Причину учащения ЧСС и дыхания ты описал абсолютно верно. Однако я не совсем понимаю обороты "прокормить свои ноги", "уперлось в сердце".
Да, пожалуй следует немного развернуть. Не вдаваясь в подробности физиологии разных видов мышечных волокон, мышцам нужен для работы кислород. Скорость его доставки прямо коррелирует с текущей скоростью перекачки крови сердцем. Производительность ССС определяется текущей частотой сердечных сокращений, помноженных на УО сердца на этой конкретной частоте, который быстро растёт до максимума в районе 120-130 ударов в минуту и дальше медленно падает (в редких случаях продолжает расти).

Чтобы доставить больше кислорода можно просто увеличивать ЧСС, но после прохождения порога в ~120-130, ударов, количество времени, в течении которого можно поддерживать ЧСС пропорционально падает с десятков часов на 120 уд/мин до нескольких минут (секунд) на max ЧСС.

Т.к. в любой велопоездке нагрузка длится часами, увеличивать ЧСС - это не выход. Чем дольше длится заезд, тем более бессмысленно гнать сердце, в противном случае силы (возможность поддерживать ЧСС) закончатся раньше, чем дистанция. По этой причине чем дальше (дольше) в лес, тем большее значение имеет УО и меньшее - max ЧСС.
"Упёрлось в сердце" - работаю на (суб)максимальной ЧСС, потому что текущая нагрузка требует больше кислорода, чем может доставить сердце.

Теперь к ногам, которые охочи до кислорода. Чтобы понять, как ощущается отказ от нагрузки, когда ССС доставляет мышце максимум кислорода, который она может потребить, можно взять какую-нибудь лёгкую гантелю и начать махать ею вверх-вниз. Махать придётся долго, но рано или поздно рука станет ватная, потом будет болеть, потом откажется двигаться. Если пульс в процессе был далёк от максимального, отказ от нагрузки произошёл по вине мышцы.

В моём случае поймать ватные ноги - большая редкость. Случаи в год можно по пальцам пересчитать. В остальное время снижение интенсивности нагрузки вызвано невозможностью поддержания высокой ЧСС длительное время.
>Если попробовать отрешиться от твоих наблюдений за корреляцией ЧСС и степени уставания (обратно пропорциональной, я так понял), что ты чувствуешь в тех же ногах? Или дело не в ногах? Потому что боль, судороги, непрятные ощущения в ногах не будут связаны с достижением той самой сердечно-сосудистой "планки", о которой мы толкуем. Симптомы недостаточного сердечного выброса - это боль в груди, кашель (и прочие радости, сопровождающие отек легких), головокружение, спутанность сознания.
Ничего нет. Любой человек не способен длительно поддерживать максимальную ЧСС, это очень тяжело, я не исключение. "Здоровые молодые люди", тяжело дыша, ложатся на траву отдохнуть практически сразу после её достижения. Воннаби-спортсмены могут терпеть это минутами, а после продолжать с меньшей нагрузкой.
Ближайшее к "обожемнехреновопораполежать" состояние которого я могу достичь настаёт часа через 3 интенсивного вкручивания и похоже на дыхательный спазм (зажатость грудной клетки). Но к текущим проблемам отношения не имеет.

Что-то мы далеко отдалились от сути вопроса: если тебе завтра захочется нарастить у себя УО (неважно зачем), как бы ты это сделал?

Аноним Птн 31 Май 2013 20:53:43  #39 №176375 
1370019223516.jpg

>>176372
>взять какую-нибудь лёгкую гантелю и начать махать ею вверх-вниз
С гантелей я загнал конечно, можно ещё проще: взять эспандер.
Или подрочить, как раз нагрузка уровня /me/.
Пульс особо не поднимется, т.к. сердце обеспечит нужный кровоток и на низких оборотах.

Аноним Птн 31 Май 2013 21:06:31  #40 №176376 

>>176372
>В моём случае поймать ватные ноги - большая редкость. Случаи в год можно по пальцам пересчитать. В остальное время снижение интенсивности нагрузки вызвано невозможностью поддержания высокой ЧСС длительное время.
Я так и не услышал, каковы проявления "снижения интенсивности нагрузки, вызванного невозможностью поддержания высокой ЧСС длительное время". И не считаю, что о "причине отказа" можно судить по ЧСС.

Ударный объем можно нарастить уплотнением стенок желудочков или расширением камер, чего, в свою очередь, можно достичь только длительными тренировками.

Аноним Птн 31 Май 2013 21:14:07  #41 №176378 
1370020447397.jpg

>>176376
>Я так и не услышал, каковы проявления "снижения интенсивности нагрузки, вызванного невозможностью поддержания высокой ЧСС длительное время".
Ну мне и не на что особо указать. Просто тяжело. Это как если задыхаться после рекордного забега от гопоты, только нормально дыша и не останавливаясь. И так пока хватает сил.
В процессе никаких болей, помутнений рассудка и прочего, потом просто помедленнее придётся ехать, пока не восстановишься.

Аноним Птн 31 Май 2013 23:39:05  #42 №176396 

Оп, принимай пациента.
В общем, перенес я миокардит в 2010, узнал об этом где-то через полгода, т.к. в поликлинике врач оказалась какая-то недогадливая. Другой кардиолог сказал тяжести не поднимать, начинать делать кардио, и, может быть через пару лет я смогу качаться.
До этого предпринимал попытки кача 2 раза серьезно, второй раз закончилось дикой аритмией, обследования которой показали, что у меня ПМК 6 мм с регургитацией 1 степени и вообще нужно быть осторожным с сердцем.
В общем, сейчас мои показатели очень неважные. Пульс в покое 60, стоя 100, хожу по квартире 100-110. Зимой-весной ходил для пользы дела от 6 км. Каждый день или через день. Пульс был в среднем 125-130 при 5 км в час по ровной местности. Удалось снизить пульс до 90-100 стоя и 80-90 на голодный желудок. Пробовал даже бегать в лесу по ровным тропинкам. Очень медленным шагом снижал до 120-115, затем максимум полторы минуты до 150 (лучший показатель), 2-3 минуты опять до 120, затем минуту до 150, затем опять 3 минуты до 120 и так раз 5-6. Но все бросил и месяц сижу дома.
Сейчас опять планирую гулять, потом бегать. В общем вот что интересует.
1)Смогу ли я поднять свои показатели до среднего уровня? Другой врач, который делал узи сердца, сказал, что в общем не факт, что мне что-либо теперь поможет. Сердечная ткань замещена соединительной кое-где, того, что было, не вернуть. Пульс у меня, естественно, не восстанавливается за 3 минуты, как положено. Когда качался, весь день потом имел тахикардию.
2)Будет ли эффект от конкора (который замедляет пульс) во время тренировок. Кардиолог мне посоветовал принимать, чтобы пульс был в повседневной подвижной жизни не за 120 а где-то 80. Как мне тренироваться? Стоит ли совмещать это лекарство с тренировками?
3)Помимо нагрузок пульс очень неадекватно реагирует на температуру и перегрев. Избавлюсь ли я от этого симптома при улучшении своих визических показателей.
не бухаю, не курю, но режима нет, подвижность недостаточная, 23 лвл

Аноним Птн 31 Май 2013 23:56:38  #43 №176398 

Анон, у меня временами сердце как бы замирает, а потом сильно неритмично несколько раз ударяет. Это те самые экстрасистолы? Так же недавно где-то через 5 минут после физнагрузок чуть не ёбнулся в обмороки меня вырвало, хотя раньше такого никогда не было. Может ли это быть связано?
Как я понял, стоит сделать суточную ЭКГ?

Аноним Суб 01 Июн 2013 00:30:00  #44 №176404 

>>176378
Все-таки, мой друг, у меня складывается впечатление, что ты очень однобоко смотришь на проблему. Уж очень тебе почему-то понравилась идея с недостатком транспортировки кислорода, хотя на мой взгляд тренированность рабочей мышцы, скорость метаболизма переносчиков энергии и прочие "локальные" параметры будут оказывать куда большее влияние и на общее состояние "усталости".
Вообще, я вынужден признать, что познания мои в медицине спорта невелики. То есть с профессиональной кардиологией спортсменов я знаком отлично, но все это в рамках задач "как диагностировать и вылечить", а не "сходи к кардиологу и улучши результат". Так что извиняй, если не оправдал ожиданий.

>>176396
Ну, здорово (или лучше просто "привет"?). Для начала сразу скажу, что если есть возможность, хотелось бы увидеть хотя бы ЭКГ и заключение по ЭхоКГ. А что за аритмии?
Для начала - о пульсе (ЧСС). Это не тот показатель, от которого следует отталкиваться в своих наблюдениях. Да, ЧСС при нагрузке увеличивается значительно. Но хотя увеличение ЧСС - это компенсаторная реакция сердца, она вовсе не обязательно свидетельствует о наличии сердечной недостаточности как таковой. То есть мы не можем достоверно утверждать, что это из-за кардиосклероза.

Что сейчас следует сделать? Увериться, что твое состояние - это и правда прямое последствие перенесенного миокардита. Ты можешь удивиться, но детренированность такой степени совсем даже не редка, так что если ты и раньше не блистал потрясающей формой, возможно, твое сегодняшнее состояние - есть суммарный эффект от последствий болезни и твоего обычного дрыщетела. Хорошо бы исключить анемию и нарушения функции щитовидной. Нагрузочное тестирование (ЭКГ с велоэргометрией) для оценки (?) сердечной недостаточности. МРТ сердца - это круто, но сложно и дорого. И насчет подтверждения я серьезно: вариант с полной детренированностью и легким психозом тоже объясняет все твои жалобы.

И по твоим пунктам:
1) Длительные умеренные тренировки, без сомнения, улучшат состояние сердечной мышцы. Склеротизированные участки и правда никуда не денутся, но не видя "эха" я ничего о твоих перспективах говорить не могу.
2) Врач, вероятно (опять же, нет картины у меня), прав в отношении бета-блокаторов. Конкор можно и нужно принимать вместе с физическими нагрузками. Я буду удивлен, если ты вскоре не заметишь заметно повысившуюся толерантность к нагрузкам. Если не заметишь - это еще один довод против склероза как причины твоих неурядиц.
3) Неадекватно - это как? Это больше похоже на психосоматику. Кардиология тут не при чем.

>>176398
Вероятнее всего, это и правда экстрасистолы. "Чуть не ебнулся в обморок" первый раз в жизни? Не повод паниковать. Суточную ЭКГ можно сделать для себя. Если жалоб, кроме "нескольких неритмичных ударов" нет, можно ничего не предпринимать.

Аноним Суб 01 Июн 2013 01:00:37  #45 №176412 

>>176404
Благодарю

Аноним Суб 01 Июн 2013 01:25:52  #46 №176415 
1370035552301.jpg

Врач-кардиолог, поясни: у меня полная блокада правой ножки пучка Гисса. Чем опасно, пожно ди бухать/упарываться, заберут ли в армию?

Аноним Суб 01 Июн 2013 04:08:17  #47 №176433 

>>176404
>Для начала сразу скажу, что если есть возможность, хотелось бы увидеть хотя бы ЭКГ и заключение по ЭхоКГ. А что за аритмии?
Экг, узи и холтер прилагаю. Миграция водителя ритма по предсердиям, как я понял - моя аритмия. Припоминаю синусовые аритмии, но в документах не нашел.

>если ты и раньше не блистал потрясающей формой, возможно, твое сегодняшнее состояние - есть суммарный эффект от последствий болезни и твоего обычного дрыщетела.
Склоняюсь к этому варианту

>Хорошо бы исключить анемию и нарушения функции щитовидной
Узи щитовитки в норме (осень), гормоны щитовидки тоже нужно проверять? Гемоглобин два года назад 165. Но я и 2 года назад был в таком же состоянии.

>Нагрузочное тестирование (ЭКГ с велоэргометрией) для оценки (?) сердечной недостаточности.
В холтере толерантность к нагрузке "средняя". (Если они для получения среднего результата учитывают еще и пенсионеров, я, возможно, и могу согласиться, хотя я сознания не теряю, и через каждые два этажа не останавливаюсь при подъеме по лестнице, просто пульс при подъеме на 9 этаж будет минимум 160-170, а потом останется повышенным). Кардиолог сказал, что не надо, с интонацией, мол, это лишнее. С такой же интонацией он мне ответил и про недостаточность.

>Неадекватно - это как? Это больше похоже на психосоматику.
Зимой по пульсометру для пуховика: в -25 пульс пешком 120, -10 - 135. У меня всд, че с этим делать - без понятия.

Если на фотке не понятно, есть в 2,5 раза больше.
ht tp://rghost.ru/46418055/image.png


Аноним Суб 01 Июн 2013 15:59:16  #48 №176493 
1370087956011.gif

>>176433
Диагноз постмиокардитического склероза однозначно не подтвержден. Да, миграция водителя ритма по предсердиям - достаточно частое его следствие (ик слову, само по себе не опасное) и наверное, в сочетании с анамнезом, можно было бы предположить ПМКС, но не более того.

Давай чуть подробнее по анамнезу. Что происходило с тобой в период протекания предполагаемого миокардита? Чем ты в это время (или незадолго до того) болел? Ангины, другие инфекции? Как быстро после этого начала нарастать слабость и снижаться толерантность к нагрузке? Были ли подъемы температуры, не наблюдается ли субфибриллитет (постоянный небольшой подъем)?

На ЭКГ кроме миграции водителя ритма ничего нет. ЭхоКГ для ПСКС с такой выраженностью (если допустить, что все это его следствия) тоже на удивление "чистая": ПМК с регургитацией I ст. вообще никакой значимости не имеет. "Увеличение" скорее связано с погрешностями измерения. Ни видимой сепарации листков перикарда, ни дилатации какой-либо из полостей нет, равно как и других очень частых признаков ПМКС. Холтер тоже нормальный, хотя и удивляет "миграция водителя ритма" на протяжении всего исследования. Как он считает длительность - неясно.

Нужно все же определиться: есть ли ПМКС или нет. В зависимости от того, как ты ответишь на мои вопросы во втором абзаце, вероятность ПМКС будет колебаться от нулевой до очень малой, потому что не увидеть на повторных ЭхоКГ четкие признаки ПМКС при таких симптомах (если они им вызваны) просто нереально. Понимаешь, вообще нереально! Я, работая с тобой заочно, теперь вообще прихожу к выводу, что мы, вероятно, имеем дело с сочетанием нетренированности и тревожного расстройства БЕЗ всяких органных патологий.

Что теперь?
1) Все-таки ответь на мои вопросы выше.
2) К сожалению, дальнейшие методы диагностики (суперчувствительные) дороги и сложны. Но если ты чувствуешь, что успел "сродниться" со своим диагнозом и живешь при этом не в Мухосранске, будет иметь смысл подзаебать врачей (или отвалить деревянных) и попасть на МРТ миокарда. Путь проще - по отзывам или советам попасть к нормальному кардиологу и сходу выложить ему все: симптомы, обследования, а также (внимание!) подозрения в некомпетентности предыдущего(их) врача(ей), причем подозрения не свои, а какого-то там знакомого дохтура, который живет у черта на куличках. По себе знаю, в такой ситуации врач (если он не из того же учреждения) уделяет вопросу в три раза больше внимания и во столько же раз больше прилагает усердий.
3) Снять пульсометр и уебать его об стену. Сириусли. Брось эту дурацкую привычку.
4) СНЯТЬ ПУЛЬСОМЕТР, Я СКАЗАЛ, МАТЬ ВАШУ!
5) Возобновить нагрузки. Предварительно сделав что? Правильно, сняв пульсометр. Ориентироваться только на свое состояние. Помни, одышка - это когда тебе настолько не хватает воздуха, что ты и думать ни о чем не можешь, кроме как об остановке и восстановлении дыхания. Я поднимаюсь каждый день на шестой этаж и после этого дышу с минуту как паровоз, но это не одышка. Надеюсь, ты тоже правильно понимаешь это понятие.
6) Лекарства оставь до лучших времен. Пока принимать ничего не нужно, потому что неясно, что лечить.
7) Пройти опросы и скопировать результаты. Отвечай честно, иначе Ктулху покарает твою мамашу тебя.
www.psysom.dn. ua/tests/sea.shtml
www.psysom.dn. ua/tests/ito.shtml

>>176415
БПНПГ никаких симптомов не вызывает, в армию идти не мешает, бухать и упарываться прямо не запрещает. Согласно последним исследованиям, у лиц без симптомов БПНПГ связана с чуть большей вероятностью загнуться от какой-нибудь фатальной аритмии, но в сравнении с "буханием и упарыванием" эта вероятность теряет всякий смысл.
Если тебе меньше 18, есть вероятность, что блокада к 18-20 годам исчезнет.
Вот кстати, знакомься, твоя подружка пикрелейтед.

Аноним Суб 01 Июн 2013 18:16:21  #49 №176520 

>>176493
Да, действительно диагноз предположительный, т.к. был поставлен только через полгода.
>Давай чуть подробнее по анамнезу. Что происходило с тобой в период протекания предполагаемого миокардита? Чем ты в это время (или незадолго до того) болел? Ангины, другие инфекции? Как быстро после этого начала нарастать слабость и снижаться толерантность к нагрузке? Были ли подъемы температуры, не наблюдается ли субфибриллитет (постоянный небольшой подъем)?
Осень-весну 2010-2011 болел орз, гриппом, ангиной не по одному разу. Весной температура была 36,8-37. Так как я весь год (учебный) из кабинета терапевта не вылезал, она на жалобу на субфибриллитет говорила, что до 37 - норма. В период миокардита происходила учеба, зачетная неделя, сессия, электрички из мухосранска в универ, забеги между общагами, столовыми, учебными корпусами, кач вторую половину весны - лето. Не знаю конкретно когда был этот миокардит, если в период повышенной температуры - то весной. За пульсом я тогда не следил и вообще связи между сердцем и качем не улавливал. Толерантность всегда была плохая, насколько ухудшилась - сейчас не разобраться. В августе было что-то типа приступа (была жара, кстати), вечером поднимал гантели (как обычно), проснулся утром - в груди давит, сердце бьется странно, сильно, медленно и, вроде, не ритмично. Через 2 дня терапевт направила на узи сердца, но не сказала, что прямо сейчас важно сделать экг. В итоге экг я сделал через 2 недели вместе с узи, когда подошла очередь. Сейчас никто не сможет определить, что такое было со мной в августе. Миокардит был весной, а это - что-то другое, врачи почему-то не придают важности этому моменту.

>В зависимости от того, как ты ответишь на мои вопросы во втором абзаце, вероятность ПМКС будет колебаться от нулевой до очень малой, потому что не увидеть на повторных ЭхоКГ четкие признаки ПМКС при таких симптомах (если они им вызваны) просто нереально. Понимаешь, вообще нереально!
Не понимаю. Есть 2 узи (их было два, напутал с хронологией), как раз на основании признаков (они там, видимо, были увидены) и повышенной в течение месяца-двух температуры мне и поставили предположительный диагноз постфактум.

>2)
МРТ миокарда даст мне точный ответ, покажет образовавшеюся соединительную ткань и все подтвердит, я правильно понимаю? Или оно мне нужно, чтобы найти еще возможные причины такой слабости? Врач, делавший второй раз узи, из другого учреждения, как раз и проконсультировал меня, услышав фамилию первого (сказал, что кроме блокаторов мне тренировки особо не помогут).

>3)4)
Да, возможно пульсометр меня больше расстраивает, чем предупреждает о чем-либо. Просто я люблю, когда все по системе и очевидно, есть статистика и план, я себя нормально чувствую и с пульсом 140, боюсь, что самочувствие обманчиво.

>5)
Одышку я всегда именно так и понимал и отвечал всегда, что нет у меня ее, пока терапевт и в военкомате мне не сказали, что одышка - это когда сбивается дыхание, т.е. отклоняется от среднего. Начну гулять пока хотя бы месяц, потом посмотрю что будет. Просто во время учебы же тоже в день наматывал не меньше 5 км, а пульс как был 130 пешком так и не снижался или это происходило очень медленно.

>6)
Это про конкор? Сейчас только витамины принимаю.

>7)
Ложь: 3
Аггравация: 2
Экстраверсия: 3
Спонтанность: 2
Агрессивность: 4
Ригидность: 6
Интроверсия: 9
Сензитивность: 7
Тревожность: 9
Лабильность: 7
--------------------------------------------------------------------------------
Интерпретация результатов:
У Вас имеется достаточно выраженное заострение определенных черт характера, что приводит к психологическому дискомфорту и психической дезадаптации. Рекомендуется консультация специалиста.

Эмоциональная возбудимость (в стенах): 6
Интерпретация результатов:
Полученные баллы свидетельствуют о средней выраженности эмоциональной возбудимости. Скорее всего Вам не стоит беспокоится, но, может быть, есть повод проконсультироваться у специалиста.

Вот так в общем.

Аноним Суб 01 Июн 2013 19:49:50  #50 №176536 

>>176520
Говорить о "весеннем" миокардите как о каком-то факте не просто преждевременно, но и, я считаю, неправильно.
Вот по клинической картине я вообще не понял. То есть весной у тебя были ОРВИ, ангины (ты ведь отличаешь ангину от ларингита/тонзиллита, правда?) с повышением температуры. А потом в августе ты один раз проснулся с неприятными ощущениями в груди? И тебя направила на ЭхоКГ, по которому поставили ПМКС? Потому что я понял это так.
Но выходит же полная чушь. Клинической картины миокардита нет (что было после того утра? сколько продолжались ощущения?), по ЭхоКГ - только минимальный пролапс (фракция выброса в норме, гипокинезии нет, дилатации нет - ничего нет), по ЭКГ - неспецифические изменения, которые можно "подогнать" под признаки ПМКС, но ведь никто так не делает! Предположить ПМКС, а потом подтвердить диагноз на основании странных ощущений в груди, полугодичной давности инфекции, пролапса, миграции водителя ритма по предсердию и недостаточному нарастанию зубца R? Помилуйте, но это же описание подходит и абсолютно здоровому человеку! Все это небольшие функциональные нарушения, даже не патологии.

Температура 37,0 - это и правда нормально. После сна она, скорее всего, еще меньше. МРТ сердца покажет участки фиброза, гипоперфузию, еще какие-нибудь признаки ПМКС. Или не покажет, что окончательно сделает заболевание практически невероятным.

Про пульсометр я очень серьезно. Именно он и создает "обманчивое впечатление". Пульс 140 при физической нагрузке - это нормально. Ко мне приходят женщины, у которых пять приседаний вызывают такую ЧСС. И при этом они абсолютно здоровы, если такой степени детренированность можно считать здоровой. Про одышку ты меня понял, да? Не следи за своим дыханием, останавливайся, когда тело требует этого от тебя, а не когда оно включает нормальные компенсаторные механизмы. Тренировки на то и направлены, чтобы эти механизмы вступали в действие позже и с меньшей активностью.

Поскольку мне кажется, что ты уже смирился со своим диагнозом, я предалгаю тебе альтернативную точку зрения (которая не обязательно верна, но которую я советую серьезно расмотреть). Возможно, ты просто несколько ленивый человек с нетренированным телом, повышенной тревожностью, определенной степенью ипохондрии, зато без проблем с сердцем. Я бы с удовольствием проконсультировал тебя лично, но раз это невозможно, советую получить еще одно очное мнение (способом, как я писал выше).

Аноним Суб 01 Июн 2013 20:58:38  #51 №176543 

>>176536
>Вот по клинической картине я вообще не понял. То есть весной у тебя были ОРВИ, ангины (ты ведь отличаешь ангину от ларингита/тонзиллита, правда?) с повышением температуры. А потом в августе ты один раз проснулся с неприятными ощущениями в груди? И тебя направила на ЭхоКГ, по которому поставили ПМКС? Потому что я понял это так.
Болел осень 2010, зиму, весну, были точно орз, орви, ангина, поставили диагноз хронический тонзиллит. Диагнозы по медкарте. Температура осенью после - 36,6, весной была субфебрильная.
Диагностировать нужно было весной, только кто же знал. Диагноз предположительный, по-другому никак. Кардиолог запретил поднимать тяжести.
После того утра описанные мною ощущения (боль, аритмия или перебои) не прекращались недели 2, постепенно все пришло в норму, раньше максимум что у меня было - межреберная невралгия. Меня это испугало. У кардиологов я спрашивал про пульс и этот случай. Второй кардиолог, зав. отделения больницы начал спрашивать про температуру и предположил ПМКС. Признаки его он нашел в узи и моих показателях. Не могу быть уверенным, что понял его логику.
Естественно, что мне не верится, что мое состояние лишь результат моего образа жизни. Бежали как-то на электричку минут 15. Один жиробас и 2 курильщика, и только я потом отходил час с холодным лбом и боролся с рвотными позывами. А иппохондрия появилась как раз после августа, до этого в ус не дул.
Ну а насчет лени, действительно, если бы с того времени тренировался без перерывов, имел бы сейчас большее представление о своем состоянии.
Спасибо за разъяснения, такое впечатление произвожу иппохондрика, поэтому врачи предпочитают меня успокаивать нежели что-то искать. Посмотрю на свое состояние после лета аэробных нагрузок.

Аноним Суб 01 Июн 2013 21:05:42  #52 №176546 

>>176543
Что бы этот зав. отделения на ЭхоКГ не нашел, в заключение он это не записал. В принципе, все рекомендации, которые я мог дать, я изложил выше, но хотелось бы еще раз подчеркнуть: на мой взгляд, убедительных данных за ПМКС (равно как и перенесенный миокардит) нет.

Аноним Суб 01 Июн 2013 21:28:05  #53 №176551 

>>176546
Ты прав, нужно меньше теоретизировать, пользы от этого не прибудет. Спасибо за ответы и время. Впервые за долгое время действительно годный тред, без бесконечного соплежевания.

Аноним Пнд 03 Июн 2013 01:02:57  #54 №176727 

>>175787
Привет кардиокун!
Спасай, не знаю что со мной такое.
Ни с того ни с сего, стало на работе хуёво, поехал домой, залёг, неделю мучила тахикардия, поехал к врачу. На приёме у врача давление 160\90 пульс - 110. Врач дал пол таблетки чего-то и отправил на ЭКГ (результаты ЭКГ на RGhost в конце поста).
Назначенные лекарства:
1) Предизин;
2) Эгилок;
3) Шиповник и другая травяная поебота;
4) Хомвеотензин для нормализации давления(которого нихуя нету в наших хохлоаптеках);
5) Так как пункта 4 нету в аптеках - просто успокаивающие травяные колёса ФЛОРИСЕТ (странная замена пункту 4).

Далее, я 2 недели на этом курсеб без физ. нагрузок. Немного о мне: я пиздец какой эмоциональный, как только я чувствую что что-то не так, я готовлюсь к смерти, я накручиваю себя до нереального состояния, моя ЧСС и Давление на приёме у доктора было меньше пока я не сел в нему на стул и он не начал наматывать мне на руку херню для измерения давления. Я постоянно прислушиваюсь к себе. 80 процентов из 2-х недель, что я был на курсе, я чувствовал себя нормально. Всего 1 раз неожиданно подскачила ЧСС до 100, я обосрался как мелкая сука, звонил к доктору и спрашивал как скоро я подохну. Доктор сказал закинул таблетку ЭГИЛОКА и через пол часика у меня все стабилизировалось, но страшно до ебеней.

Далее - вторая ЭКГ (в том же архиве на RGhost)
Врач увидел улучшения (хуй знает где они там) и сказал курсить таблетки дальше и через месяц приходить на осмотр. Ну я обрадовался, но пару дней назад у меня снова скакануло ЧСС, может на погоду, сейчас в Украине херня с погодой. Я опять обосрался.

Так же иногда начинается странное самочувствие, незнаю как описать, но как будто кружится голова, происходит какая-то хуяня я встаю с рабочего места и начинаю ходить, пить, умываться, да блять что угодно, лишь бы не сидеть и не прислушиваться к себе и не чувствовать тахикардию.

Сейчас, по рекомендации доктора, спрыгиваю с ЭГИЛОКА на КОРОНАЛ 0,5 таблетки утром 1 раз в сутки. Завтра посмотрим как буду себя чувствовать.

Курить стал меньше в 2 раза, курил обычные сигареты по пачке в день, сейчас курю пидорские зубочисти типа кента по 10 штук в день.

Вопросы:
1) Что видно по ЭКГ?
2) От чего меня лечат то блять, я нихуя не могу понять?
3) В чём причина тахикардии?
4) Как дальше жить? Велосипед, ходьба, бухло физическая активность, секс я всего боюсь.

Спасибо тебе за ответ!

http://rghost.ru/46464977

Аноним Пнд 03 Июн 2013 01:40:13  #55 №176733 

Медик-кун, я курю дурь практически каждый день уже на протяжении полгода. В последнее время начало покалывать сердце, стоит ли пиздовать в больничку или пока не критично?

Аноним Пнд 03 Июн 2013 16:07:27  #56 №176790 
1370261247179.jpg

>>176139
>>176356
Бампаю вопрос насчет тонометра. Итак, я собрался брать полуавтоматический. У бабушки сам надувается, сдувается и показывает результат. Хотелось бы что-то этого типа. Который посоветуете?

Аноним Пнд 03 Июн 2013 16:53:20  #57 №176796 

Анон, может ты мне подскажешь, болит сердце, вместо стука слышу хлюпки какие-то. начинается так: болит предплечье, потом плече и под лопаткой, вскоре эти боли прекращаются и уже чувствую боль в сердце. Что делать и что это? Раньше все в порядке было, разве что покалывания на нервной почве. Мне пиздец?

Аноним Пнд 03 Июн 2013 21:52:36  #58 №176834 
1370281956757.png

>>176727
Здравствуй, анон.
У меня сложилось впечатление, что ты (равно как и твой доктор) отдаете себя отчет в том, что с сердцем у тебя все в порядке, а проблемы коренятся в той системой, которая сердцем управляет - то бишь нервной. Часто врачам приходится определять, в каком же узле проблема, и когда ответ на этот вопрос получен, начинают соответствующее лечение. Зачем это вступление? Обсудим назначенное лечение.

О предизине я слышу впервые, но погуглив понял, что это известный нам триметазидин. Совершенно бесполезный препарат, причем с доказанной бесполезностью. В Европе за его упоминание ты покрываешься позором до конца жизни, у нас же его продажи идут чрезвычайно бойко.
Эгилок - это бета-адреноблокатор, один из ряда препаратов, которые оказывают антиаритмическое, гипотензивное (давлениепонижальческое) действие. У них очень широкий спектр применения, но спектр этот - кардиологический. Принимая бета-блокатор ты уменишаешь не возбудимость нервной системы, а угнетаешь проводимость (и возбудимость) в самом сердце. Если проблема психоневрологическая, то это получается не сколько лечение, сколько купирование симптомов, следствий. Хотя тут возможны забавные варианты: чувствуя, как твоя ЧСС снижается, ты успокаиваешься и "по-настоящему", то есть терапевтический эффект все же может достигаться. Но вообще бета-блокаторы - это не препараты для лечения психогенных кардиоявлений.
Шиповник - это неплохо, но от настоящей гипертонии не спасет. Ховмиотензин тоже пришлось загуглить, по результатам - гомеопатия. Как врач-клиницист призываю гомеопатические препараты не покупать, никогда на них надежд не возлагать.

Так что лечим в итоге? Ничего не лечим. Купируем приступы тахикардии бета-блокаторами, по сути. А что надо лечить? Смотрим на клиническую картину. Что значит "мучила тахикардия"? Неужели целую неделю ты чувствовал, как сердце колотится чаще обычного? Или тахикардия была только тогда, когда ты пытался нащупать свой пульс?
На самом деле, ответы на эти вопросы не так уж и важны. Ты, наверное, и сам уже понимаешь, что дело не в твоем сердце. Сам же описываешь, что волнуешься при измерении пульса и АД (110 при волнении - это немного, к слову), пульс подскакивает до 100 - и ты "срешься как мелкая сука". А еще ЧСС, по твоим словам, на погоду реагирует. Но ведь так не бывает. Нет таких механизмов в сердце, нет и болезней сердечных, которые к такому могут привести.
Твоя ЭКГ с некоторыми особенностями внутрижелудочкового проведения абсолютно нормальна, никаких "изменений миокарда" с "гипоксией" там нет. На вопрос 1 ответил.

Вопрос 3: в чем причина? В твоей нервной системе. В повышенной возбудимости. Это даже не болезнь какая-то, это особенность, и иногда достаточно силы воли, чтобы просто плюнуть и стать похуистом. И через некоторое время (хоть и не сразу) тело начинает тоже перестраиваться на похуистический лад. Возможно, твоя ЧСС будет ускоряться при наматывании манжетки до конца жизни, но тебе на это станет наплевать: ну и ладно. Это моя фишка, я не боюсь пауков, темноты и Мерилина Мэнсона, зато я боюсь своего пульса. Ну и хуй с ним.
Но так не всегда получается. И на этот случай есть врачи-психотерапевты. Ходить к которым ни разу не стыдно, зато у них подвязанный язык и длинный список препаратов, по которому можно пойти: от легких растительных "тормозов" для нервной системы, до серьезных препаратов (ну, до этого не дойдет). Можно обойтись и без психотерапевта, но если будет невмоготу, знай: я считаю, что это твой врач, а ни в коем случае не кардиолог.
4) Физическая активность - обязательно. Бухло - не запрещено, но нежелательно. Секс - замечательно. Бета-блокаторы лучше начинать бросать.

>>176733
>>176796
Дополняем описания, братишки.
Как часто покалывает, в каком месте, какой характер боли, зависимость от положения тела, дыхания, времени дня, занятия, физической нагрузки, как долго длится, от чего проходит.

>>176790
Принципиально то, кто измеряет АД. Кто надувает - без разницы. Автоматический удобнее.

Аноним Пнд 03 Июн 2013 22:01:00  #59 №176837 

>>176834

>>176796 - кун. Затруднено дыхание, больно вдыхать глубоко. приступ 30-60 минут, боль - сдавливает при ударах сердца. Больно выпрямлять спину, но и согнуться, тоже, мало приятного. Идти быстро не могу - сильная одышка, а дышать больно. Нагуглил что это, возможно,
Вегето-сосудистая дистония. по симптомам похоже.

Недавно закончился приступ, сейчас просто покалывает немного.

пока жив

Аноним Пнд 03 Июн 2013 23:15:22  #60 №176851 

>>176834
Если бы ты знал как я тебе благодарен! Спасибо!
Навсегда твой, "Психованная Сучка".

Аноним Пнд 03 Июн 2013 23:52:39  #61 №176856 

Кардиобро, надеюсь твоя активность здесь не идет в ущерб твоей ирл-жизни! Ты нужен, ты полезен, ты охуенен!

Аноним Чтв 06 Июн 2013 02:45:26  #62 №177137 

>>176834
> Принципиально то, кто измеряет АД. Кто надувает - без разницы.
Типа, можно брать любой автоматический и хуй со мной? Или у разных аппаратов разных фирм точность тоже разная? Мне более конкретные модели хотелось бы услышать (если они разнятся, конечно).

Аноним Птн 07 Июн 2013 14:29:53  #63 №177325 

>>177137
Двачую бамп в этом ITT треде.

Аноним Птн 07 Июн 2013 16:30:28  #64 №177339 

>>176837 У меня такая хуйня была, распараноился до того, что около 11 вечера вызвал скорою. Врач приехал, попросил снять футболку чтоб послушать и начал на меня громко матерится. Оказалась меж реберная невралгия и вроди скалиоз, уже забыл. Недавно экг делал, ничего не сказали, думаю что норм.

Аноним Птн 07 Июн 2013 17:17:53  #65 №177341 

Вчера появилось головокружение, усиливающееся при движении глаз и головы. Когда иду и поворачиваю голову, в ногах ощущаю резкое онемение, которое сразу проходит. Любое движение головы или глаз приводит к легкому головокружению.
Перед этим 2 недели лечился от сильной простуды, принимал антибиотики. Есть небольшой насморк и кашел, поэтому позавчера я продолжил принимать эреспал. До этого появлялась небольшая боль в ухе.
Боюсь умереть.

Аноним Птн 07 Июн 2013 19:56:58  #66 №177351 
1370620618195.gif

>>176837
По описанию на проблемы с сердцем не похоже, но если случаются длительные приступы болей за грудиной, лучше пройти хотя бы минимальное обследование: выслушивание у врача, ЭКГ, флюорографию (если давно не было).

>>176856
Спасибо, анон. Как видишь, я тут отмечаюсь через вечер, поэтому проблем у меня с тредом никаких нет. Тех, кому мои ответы нужны действительно срочно, обычно мне доставляют мне на блюдечке.

>>177137
Нет, не любой. Я имел в виду, что между аналогичным прибором с грушей или с насосом разницы в принципе нет. А по точности измерений есть разные модели. Я уже писал, что посоветовать что-либо не могу: во-первых, нет достаточного опыта, во-вторых, я еще не встречал такого сфигмоманометра, который бы выдал те же показания, что измерил я.

>>177341
Набор неспецифических неврологических симптомов. Выключи пекарню, выспись как следует, прогуляйся на свежем воздухе. Не пройдет - тогда и поговорим. Если боишься умереть, не подходи близко к окнам: вероятность того, что тебя захватит бетмен и уронит с высоты полета чаек будет чуть выше вероятности умереть от головокружения после болезни.
Ну и вообще, ты бы лучше в В/О-тред отписался, там по терапевтии медик-кун сидит.

Аноним Птн 07 Июн 2013 22:12:09  #67 №177373 

ОП, кардиолог прописал год назад пить валсафорс (гипертоник со стажем). Пил, не тужил, но ВНЕЗАПНО эта штука подорожала в семь раз.
Погуглил аналоги, есть вальсакор и валз. Вроде по описаниям одно и то же, но стоят в три раза дешевле. Можно на них перейти и сохранить дозировку (160 мг)?

Аноним Птн 07 Июн 2013 23:08:08  #68 №177384 

>>177373
Лол, пил конкор прописал один кардиолог который не помогал, потом валз от тупой терапевтички, а второй кардиолог как узнала что я в 20 жрал это говно испугалась что набочок и выписала лористу.

Аноним Суб 08 Июн 2013 00:30:28  #69 №177395 

Привет великий кардиокун.
У меня для тебя трустори. В 6 лет мне поставили диагноз синдром WPW, в 6 лет сделали РЧА, в 12 лет на холтере снова обнаружили WPW, снова РЧА, в 14 снова нашли, опять РЧА, в 16 лет сделали аж 2 раза, на последний,пятый, раз в заключении написали : признаков WpW не обнаружено,выписывается в удовлетворительном состоянии. Ок. Такой вопрос, можно ли заниматься спортом/идти в армейку с таким набором?

Аноним Суб 08 Июн 2013 22:07:15  #70 №177514 
1370714835084.gif

>>177373
Проблема выбора между оригинальными препаратами и дженериками - тема для отдельного и очень долгого разговора. Если у меня есть время, то я каждому пациенту объясняю, что все лекарства, которые у нас продаются, проходят регулярные проверки и теоретически они соответствуют нормам. В то же время вероятность того, что в пилюлю не доложили действующего вещества, или как-то нарушили технологический процесс, или использовали некачесьтвенное сырье, или доспустили ошибки при хранении, в отношении некоторых препаратов выше, а других - ниже. Самая высокая вероятность наткнуться на какой-то провал в качестве - у отечественных препаратов (бери все СНГ). Индийские и пакистанские, на мой взгляд, будут понадежнее. Драконовские меры контроля в Германии, США, Японии делают их препараты, пожалуй, самыми надежными.
То есть все по сути сводится к риску, риску столкнуться с чьей-нибудь "лажей". Вальсакор производится в Словении, стоит недорого и по моим наблюдениям не уступает даже Диовану (не говоря уже о российском Валсафорсе). Главное - это строгий контроль за АД и мониторинг побочек при осуществлении перехода.

>>177384
Никакой существенной разницы между валсартаном (валз) и лозартаном (лориста) нет.

>>177395
Если пароксизмов тахикардии с момента операции не было, то физические нагрузки ничем не ограничены. Насчет армии я не могу быть уверенным, у каждой страны свое раписание болезней (хотя я и по своей стране его не знаю, так лучше работается - пишешь заключение без задних мыслей). То есть нести службу для здоровья не будет опасно, а вот возьмут ли - не знаю.

Аноним Вск 09 Июн 2013 20:58:19  #71 №177661 

>>177514
Меня опять наебали, да? Кардиолог-кун, получается нет препаратов без побочки на половую систему?

Аноним Вск 09 Июн 2013 22:26:15  #72 №177685 
1370802375999.jpg

>>177661
Ну, если речь идет о снижении потенции (либидо), то препараты группы БРА (куда входят оба из названных) очень редко оказывают на нее какое-то влияние. Но это теоретически возможно, поэтому если твои дела после перехода на лозартан стали идти значительно лучше, решительно оставляй его. Хотя это похожие препараты, но все же химически разные, поэтому побочки у одного и того же человека совпадать не будет.

Аноним Вск 09 Июн 2013 22:56:54  #73 №177690 

>>177685
>дела стали идти значительно лучше
Лопнул со смеху. Ну да, под валзом фапалось реже.

Аноним Пнд 10 Июн 2013 08:11:09  #74 №177738 

>>177395
Датз май бро. А у тебя гибкие суставы?
синдром - WPW -рча- в 19 лет - кун

Аноним Пнд 10 Июн 2013 09:52:14  #75 №177747 
1370843534840.jpg

Несколько месяцев назад страдал паническими атаками. Тогда и заработал кардиофобию, постоянно мерил пульс. Особенно перед сном. И всегда когда я ложился спать у меня был пульс 50-55 уд/мин. Психиатр, к которой я ходил за рецептом на АД и транквилизатор, сказала, что это может быть связанно с ПА. Хуй знает, что-то про невроз упомянула. Где-то с неделю назад вернулась привычка мерить пульс перед сном. Панических атак уже давно не было. Пульс в положении лежа 50-53, хотя бывает, что удается замерить до 49. Когда сижу, ровно 60. Еще имею синдром wpw, хотя это тут ни при чем скорее всего. Я умру?

Аноним Пнд 10 Июн 2013 09:55:54  #76 №177750 

>>177395
> можно ли заниматься спортом
Ходил 1.5 года в качалку, жив и здоров.
> идти в армейку
Получил военник без проблем
19лвл синдром wpw - кун.

Аноним Пнд 10 Июн 2013 16:04:29  #77 №177792 

>>177738
Да вроде нормальные. В детстве правда проблемы были, ноги не ходили.
>>177750
Ок, пойду в качалку/начну бегать.
Спасибо кардиокун :3

Аноним Пнд 10 Июн 2013 16:55:12  #78 №177796 
1370868912396.jpg

>>177747
Чего именно ты пытаешься добиться, измеряя себе ЧСС? Чего ты боишься - низких показателей, высоких или его отсутствия (спойлер: если пульса нет, ты этого осознать в любом случае не сможешь)?
Проводилась ли дифференциация между панической атакой и пароксизмальной тахикардией re-entry (из-за WPW)? Уверен ли ты, что у тебя именно сидром WPW, а не феномен WPW? Когда последний раз были пароксизмы тахикардий (если это действительно синдром)?
Пульс выше 45 без каких-либо симптомов является нормальным (вдвойне нормальным - у тренированных людей и с повышенной активностью вагусного нерва).

>>177792
Удачи и не болей.

Аноним Пнд 10 Июн 2013 18:44:19  #79 №177824 

>>177796
> Чего именно ты пытаешься добиться, измеряя себе ЧСС?
Боюсь остановки сердца. Нормальный пульс, от 60 до 80, меня успокаивает. Ну это как сигарету выкурить, хуй знает. Если я не чувствую биения своего сердца, то начинаю нервничать. Особенно тяжело из-за этого засыпать: попробуй усни, при этом полностью концентрируясь на своем пульсе. Из-за ПА я 4 раза скорую вызывал. Сначала начиналась паника, а потом пульс подскакивал до 120-150. Обычно ночью, под утро. Я этим целый месяц страдал, каждый день. Скорая wpw не зафиксировала ни разу. Насчет синдром или феномен - не знаю. В карточке четко написано, что синдром. Приступы тахикардии были пару раз, лет в 12. Сами проходили. Два раза лежал в больнице на обследовании, в 16 и в 18 лет. Готовился к военкомату. Первый раз им не удалось спровоцировать тахикардию, а во второй удалось не помню как называется эта процедура с засовыванием провода в нос. В итоге поставили синдром, а до этого всегда ставили феномен. Сильно тренированным себя не считаю, так что сомнительно что-то.

Аноним Пнд 10 Июн 2013 20:20:11  #80 №177846 

Привет, кардиолог. Я никогда не жаловался на сердце, кроме того, что в детстве гоняли на обследования по поводу шумов, которые не подтвердились или типа того. Можно ли узнать здоровое ли у меня сердце без обследования? Например по пульсу или отсутствию каких-нибудь симптомов. Просто я хочу понять просто здоровое у меня сердце или оно "мощнее" среднестатистического сердца здорового человека.

Аноним Пнд 10 Июн 2013 22:17:23  #81 №177868 

>>177824
>Боюсь остановки сердца.
>Нормальный пульс, от 60 до 80, меня успокаивает. Ну это как сигарету выкурить
Вот кстати двачую. Нет экстрасистол, нормальный пульс в положении стоя - успокаивает. А я тут два раза за день пофапал и оба раза экстрасистолы после фапа были, так я СЛЕГКА ПЕРЕПУГАЛСЯ. А когда какие-то перебои в груди и боли, так тут и до ПА недалеко.

всё ещё с болями в груди >>176036 - кун

Странная реакция на кофе и чай Аноним Втр 11 Июн 2013 20:05:28  #82 №178028 

>>175787
Наверное ты назовешь меня ипохондриком, но всё-таки.
Сразу напишу, что у меня всегда АД>135/90. Последнее время после чая или кофе учащается пульс и сильно болит в т. н. солнечном сплетении, боль отдаёт то влево, то под левую лопатку, то вправо в бок. АД повышается до 150/105. И какая-то странная реакция на нагрузку: после прекращения нагрузки пульс учащается не сразу, а через 10-20 сек. То есть я, например, присяду 40 раз, стою 10-20сек с нормальным пульсом, а потом пульс учащается до 160. Кардиограмму делал, но в тот день не пил ни чай ни кофе, врач сказал, что всё норм.
И ещё, где спросить, как не здесь. Насколько опасно сердечникам/гипертоникам употреблять коноплю? Я, было дело, попробовал, так сердце колотилось ойойой, и быстро и сильно, но может это просто измена и на самом деле не так страшно?

Аноним Втр 11 Июн 2013 20:57:25  #83 №178036 
1370969845928.jpg

>>177824
>Боюсь остановки сердца.
Я тоже боюсь. А еще я боюсь смерти от утопления. Но когда я сижу на стуле или даже лежу в ванной, об этом своем страхе я не вспоминаю. Почему? Потому что нет никаких причин бояться. Точно так же и с сердцем: если ничего серьезного с тобой не происходит, статистически полезнее бояться пьяных водителей, террористов, ну или хотя бы онкологии. Я понимаю, это так не работает, но осознание того, что тебе на самом деле ничего не грозит - это первый и очень необходимый шаг.

>Нормальный пульс, от 60 до 80
Нормальный пульс - это интервал как минимум 50-90, если отсутствуют объективные нарушения/симптомы.

>Если я не чувствую биения своего сердца, то начинаю нервничать.
Самое забавное, что не чувствовать своего сердца - это нормально, обычно. Гораздо чаще люди обращаются ко мне с "сердцебиением" - ощущением сердечного ритма, которое их очень беспокоит. С жалобами пациентов на то, что они сердца не чувствуют, я еще не сталкивался. Вероятно потому, что это не имеет особого смысла: ЧСС и остановка сердца никак между собой не связаны. Желудочковая тахикардия (ЧСС, скажем, 160) при определенных условиях может перейти в фибрилляцию, равно как и сердце в нормальном ритме из-за ранней экстрасистолы. Снижение ЧСС же к остановке сердца само по себе не ведет. Более того, сердце (поразительный орган, к слову) имеет несколько степеней "защиты" от остановки при снижении ЧСС: вместо обычного водителя ритма (синусового) начинают работать "резервные" водители ритма нескольких (!) уровней. Даже если предположить, что у тебя напрочь заблокировало синусовый узел (что, конечно же, чрезвычайно маловероятно), внутри желудочков активируются водители ритма самых низких уровней, которые обеспечат ЧСС 20-35. Сознание потеряешь, но умереть не получится, как ни старайся.

>Из-за ПА я 4 раза скорую вызывал. Сначала начиналась паника, а потом пульс подскакивал до 120-150.
Вот, что нужно лечить. Не сердце, а голову. С паническими атаками нужно разбираться с нормальным психотерапевтом. И не одними транками, конечно.

>Приступы тахикардии были пару раз, лет в 12. Сами проходили.
Если пароксизмов тахикардии уже как минимум шест лет не было, про WPW лучше вообще забыть (и вспомнить, только если они случатся). Помни, что тахикардия после ПА - это, вероятно, не пароксизмальная тахи. Она обычно начинается совершенно спонтанно (очень редко при физ нагрузках и почти никогда от волнения) и так же внезапно проходит. ЧСС при этом обычно выше 160.

Аноним Втр 11 Июн 2013 21:20:29  #84 №178041 
1370971229491.jpg

>>177868
>экстрасистолы после фапа
А у меня во время самого процесса, я прям слышу как йокает, это нервы ведь?

Заодно еще давление скачет от погоды, то повышается, то понижается жру то андипал, то цитрамон. Например 125\71, максимум 128\78 и я уже погибаю, как то в метро началось, так я на каждой станции выходил что б отлегло, тошнило в глазах темнело ну и в висках дикая боль была.

При всем при этом доктор мол говорит это в приделах нормы, ты здоров йопта, это возрастное 21год, дрищ но боле-мене атлетичен, 2 юношеский по троеборью, бегал раньше по 10км ночью щас вот померил, вроде не болит, а аппарат выдал вот что 115/71 и второй раз 112/76

Кароче друг сердечный подскажи как закосить, получить билет, ну и избавиться от злоебучей метеочувствительности наконец.

Аноним Втр 11 Июн 2013 21:21:31  #85 №178042 

>>178041
а еще когда сплю на животе мешает сердобиение и чувсвтую и слышу еще когда кот ляжет с его оверпульсом дико раздражает

Аноним Срд 12 Июн 2013 13:04:47  #86 №178081 

>>178036
Спасибо за ответ.
> осознание того, что тебе на самом деле ничего не грозит - это первый и очень необходимый шаг.
Я вроде и понимаю это, но простыми логическими доводами тут не поможешь.
> С паническими атаками нужно разбираться с нормальным психотерапевтом.
Хуй знает где его найти, да и вряд ли я заставлю себя совершить еще один поход к какому-нибудь мозгоправу, пока у меня не закончится транк я его не каждый день жру, только если начинаю загоняться.
Вот еще, что забыл упомянуть. Когда я резко встаю/сажусь, то такое чувство, что сердце не успело затормозить/разогнаться, чувствую несколько особо сильных ударов и будто ком в горле. Потом все нормально. Это экстрасистолы? Они опасны и могут ли быть так-же вызваны неврозом?

Аноним Птн 14 Июн 2013 21:40:55  #87 №178546 
1371231655441.jpg

>>177846
Неспецифические шумы в детстве - частое явление. Если они исчезли, про них можно забыть. Самый простой признак здорового сердца - это отсутствие симптомов его заболеваний. В отличии от, скажем, онкологии, которые развиваются медленно и обнаруживаются на последних стадиях, в случае с сердцем такие кардинальные разрывы достаточно редки, особенно если следить за двумя важными факторами, предрасполагающих к ССЗ: уровень АД и уровень холестерина в крови. Если ты молод, раз в год намеряешь себе нормальное АД, имеешь нормальный холестерин, и у тебя нет жалоб, априори можно считать, что у тебя здоровое сердце. Понятия "мощное" сердце не существует. Возможность всей ССС адпатироваться к нагрузкам (в том числе за счет увеличения сердечного выброса) зависит в большей степени от тренированности, а не от каких-то врожденных особенностей.

>>177868
Очень маловероятно, что экстрасистолы так "жестко" завязаны на какие-то нагрузки, волнения. То, что ты ощущаешь, скорее всего явлется твоим личным ощущением резкого подъема АД во время оргазма.

>>178028
Если у тебя АД всегда >135/90, то ты находишься в пограничной группе тех, кто двигается в верном гипертоническом направлении. Боль после кофе и чая в солнечном сплетении - это вопрос к гастроэнтерологу, а не кардиологу. Реакция на нагрузку и правда странная, но я все же считаю более вероятным ошибочность измерений. 40 приседаний без увеличения ЧСС - это как-то слишком нереально. Если ты в этом уверен, следует обследоваться. Конопля увеличивает ЧСС, вариабельность АД (больше без нагрузки, лежа, меньше - при вставании, под нагрузкой), что может вызвать коллапсы. Ну и риск инфаркта увеличивается. Лично не видел, но коллега рассказывал о тридцати(вроде бы, пяти)летнем мужчине с абсолютно чистыми коронарными артериями, который заработал инфаркт на ровном месте из-за их спазма. Вероятность такого исхода для здорового человека невелика, но она есть и она реальна. Ты уж сам рассуди.

>>178041
>А у меня во время самого процесса, я прям слышу как йокает, это нервы ведь?
Вероятнее всего, да. Но даже если это вдруг экстрасистолы, это ничего не значит.
>Например 125\71, максимум 128\78 и я уже погибаю
Это тоже нервы.
>как закосить, получить билет, ну и избавиться от злоебучей метеочувствительности
Про первое ничего не знаю (но будет трудно, потому что кардиологически ты здоров), насчет второго - к терапевту искать другие причины, раз есть боли (в конечном счете окажешься, вероятнее всего, у психотерапевта).

>>178042
Это говорит лишь о повышенной чувствительности к своему сердцебиению.

>>178081
>Вот еще, что забыл упомянуть. Когда я резко встаю/сажусь, то такое чувство, что сердце не успело затормозить/разогнаться, чувствую несколько особо сильных ударов и будто ком в горле. Потом все нормально.
Это вызывается падением АД и неадекватной реакцией сердца на увеличение нагрузки. Пока в глазах не темнеет и в обморок не падаешь, можно не обращать внимания. И резко не вставать, если неприятно.

Аноним Суб 15 Июн 2013 16:25:58  #88 №178655 

Ввысь спец.тред!

Аноним Суб 15 Июн 2013 17:07:23  #89 №178661 

>>178546
>Например 125\71, максимум 128\78 и я уже погибаю
>Это тоже нервы.
Вот это поворот, т.е нервы реагируют на повышение давления и выдают головную боль, это интересно, попробую протолкнуть эту телегу местному терапевту который уже почти в открытую угорает с меня

Аноним Суб 15 Июн 2013 18:58:02  #90 №178681 
1371308282429.jpg

>>178655
Спасибо.

>>178661
128/78 - это не повышение давления. Во-первых, 5 мм.рт.ст. - это обычная погрешность в измерениях. Во-вторых, 128/78 - это нормальное давление (повышением по общим стандартом считает АД выше 140/90). В-третьих, при оценке АД большую важность имеет диастолическое, а не систолическое давление. В твоем случае диастолическое давление находится ровно у "золотого стандарта" - восьмидесяти.

Тошнота, потемнение в глазах, боль в висках - это неврологические симптомы, которые могут вызываться как серьезными заболеваниями (что маловероятно), так и небольшим "коротким замыканием" в нестабильной нервной системе. Так или иначе, с таким "повышением давления" этим симптомы не связаны.

Аноним Суб 15 Июн 2013 19:40:36  #91 №178688 

Дорогой врач-кун, спасибо за тредик, ты офигеннен.

Скажи, пожалуйста, иногда бывает, что я просыпаюсь от резкого удара в грудь ночью, и это не батя и не кот.
(при этом часто снится что падаю с большой высоты или что-то подобное)
Фобий нет, с мозгами нормально, кошмары не снятся. При этом "ощущение повышенного давления, как если перекачиваешься. Проходит быстро. Что за ерунда, не опасно?

Какое кардио можно, чтобы позвоночник не страдал? (бег - начинает болеть спина - слабая соединительная тканья, синдром Энларса-Данласа или что-то вроде)

У меня тахикардия(80), аритмия синусового узла, при сильных нагрузках - ЧСС сначала повышается, потом понижается и становится неважно.


Аноним Суб 15 Июн 2013 19:45:35  #92 №178694 

тахикардию ставили, в норме 80 при нагрузке дальше до 140-160 некоторое время, потом обратно.
Давление - в норме.120-60

Да. кстати, когда очень въебывал много - давление доходило до 100-48. (большая разница между систолическим и дистолическим о чем говорит?)
* быстрофикс - херово читал тред
>>178688

Аноним Суб 15 Июн 2013 20:43:32  #93 №178710 
1371314612943.jpg

>>178688
Падение с большой высоты, в конце которого ты просыпаешься, - это в некотором смысле и есть "кошмар". Психоэмоциональные перегрузки, которые мы испытываем во время сна, могут ничем не отличаться от схожих впечатлений наяву. Твой мозг тебя обманывает, ты боишься падения, и твое сердце реагирует на страх, в результате чего увеличиваются пульс и ЧСС. Что именно кажется тебе "ударом" - внезапное ощущения сердцебиения, резкий скачок АД, экстрасистола или вообще совершенно фантомное ощущение, сгенерированное мозгом еще во сне, - не так важно, потому что очевидно, что никакой опасности для твоего здоровья это не представляет.
Синдром Элерса — Данлоса - весьма редкая штука. Я в этом особо не разбираюсь, но помимо болей в спине при беге должны быть и другие заметные проявления. Если у тебя и правда диагностирован этот синдром, вопросы физической нагрузки нужно обсуждать с ведущим тебя ревматологом. Если ты этот диагноз поставил себе сам (на что указывает сваливание в одну кучу позвоночника и соединительной ткани), то следует прежде сделать рентгеновское/томографическое обследование позвоночника.
80 - это не тахикардия. 140-160 при нагрузках - это нормально. Разница между систолическим и диастолическим давлением не имеет никакого значения.

Аноним Суб 15 Июн 2013 20:44:38  #94 №178713 

>>178710
>пульс и ЧСС
пульс и АД, конечно же

selffix

Аноним Вск 16 Июн 2013 11:42:24  #95 №178874 

Кардиолог-кун, а ты, случаем, не разбираешься в том, как физические нагрузки влияют на сердце? Какие нагрузки в каком режиме за какой срок могут дать D-гипертрофию, L-гипертрофию? Что вызывает спортивную дистрофию миокарда и как её не допустить? Все мои знания упираются в то, что не надо держать пульс на >180, стоит долго и упорно заниматься на низком пульсе (120-130), добиваясь растяжения сердца(L-гипертрофия) и увеличения УО, что приведёт со временем к низкой ЧСС.

И что делать с низким давлением? Есть какая-то специфика по физическим нагрузкам? Просто советы?

Аноним Вск 16 Июн 2013 12:29:23  #96 №178885 

>>175787

>28 лвл, Минск, врач-кардиолог 1 кв. категории

Лол, ну привет. Я последнее время к тебе неспешно собираюсь, хотя, думаю, уже всё проёбано. Врождённый дефект межпредсердной перегородки, который не оперировали. Сейчас уже 30ый лвл. Самочувствие неважное, утомляемость высокая, нагрузки вообще не держу, с памятью тоже не очень. Раньше не так это всё остро чувствовалось, впрочем. Узнал о том, что сейчас часто можно неинвазивно закрыть отверстие, но операция в тысячи 3 у.е. станет. Собственно, вопрос - насколько в этом возрасте это вообще может помочь то? И какой шанс отделаться неинвазивным вмешательством?

Аноним Вск 16 Июн 2013 14:47:42  #97 №178915 
1371379662257.jpg

>>178874
>Какие нагрузки в каком режиме за какой срок могут дать D-гипертрофию, L-гипертрофию?
Эти термины научными не являются и я лишь приблизительно понимаю, что под ними обычно подразумевают. Известно, что циклические аэробные нагрузки чаще способствуют развитию достаточно полноценного, симметричного атлетического сердца: стенки утолщяются равномерно и в одном темпе с расширением (дилатацией), расширяются коронарные артерии. Анаэробные нагрузки с резкими усилиями тоже, как правило, ведут к формированию обычного атлетического сердца, но гипертрофия зачастую выражена куда сильнее, чем дилатация. Справедливо считается, что аэробные нагрузки более полезны для ССС, но при правильном подходе ни один из видов спорта не будет опасен.

>Что вызывает спортивную дистрофию миокарда и как её не допустить?
Обычно под дистрофией миокарда понимают гипоксические изменения вплоть до микроинфарктов. У спортсменов они могут вызываться ишемией миокарда вследствие долгого сохранения субмаксимальной ЧСС (и выше), на наполнение коронарных артерий со временем снижается. Не допустить этого можно контролем ЧСС. Рекомендации есть самые разные, я бы посоветовал протяженные нагрузки стараться держать до 150.

>И что делать с низким давлением?
А что значит - низкое? Если действительно низкое и/или есть какие-то симптомы, то нужно обследоваться: ОАК, электролиты, эндокринные маркеры. Если нет - забыть.

>>178885
Лол, здорово.
Прежде всего следует выяснить, связаны ли симптомы с ДМПП, потому что ни один из них специфичным для порока не является. Возможность эндоваскулярной операции зависит от формы и размера дефекта. Помочь может (если является причиной), часто вызывает полный регресс симптомов. Летальность при отркытых (равно как и эндоваскулярных) операциях очень маленькая, порок вообще не сложный.

Аноним Вск 16 Июн 2013 15:29:05  #98 №178922 

>>178915

Я не смог найти вменяемой инфы в инете на счёт последовательности моих действий. Пока прохожу обычное обследование по месту жительства, чтобы дали направление к местному кардиологу. И что дальше? Что у него просить? В какую именно клинику направление на дальнейшее обследование, какие у нас есть годные кардиологические клиники? Или меня не будут спрашивать, куда пошлют, туда и ехать?

Аноним Вск 16 Июн 2013 16:43:11  #99 №178931 

>>178922
В РНПЦ "Кардиология". Кардиолог из поликлиники должен отправить к кардиохирургу, под ведением которого ты будешь обследоваться в стационаре. Все зависит от того, что покажут первичные обследования: ЭКГ и ЭхоКГ. Если дилатации правых, легочной гипертензии и других видимых последствий ДМПП отделов видно не будет, целесообразность операции сведется на нет.

Аноним Вск 16 Июн 2013 17:24:27  #100 №178935 

>>178931

>целесообразность операции сведется на нет.

Как же насчёт средней продолжительности жизни с этим пороком в 40 лет (по википедии)? И мне как-то очень тускло с этим живётся. Я не могу заниматься спортом (раньше было некритично, но вот захотелось). Т.е. даже банальный комплекс аэробных упражнений на 40 минут в духе фитнеса мне не под силам, я выдыхаюсь. И это не дело привычки и формы - я пробовал по месяцу и больше заниматься каждый день, выносливость подрастает, но потом упирается в некий барьер и всё. Обычный человек легко достигает формы, когда ему такие упражнения в кайф, а для меня они месяцы спустя остаются тяжёлым трудом. Обычная ерунда с 4кг гантелями, например. При этом начинаются регулярные головные боли, ощущение усталости весь день. У меня постоянно очень высокое давление, в районе 140/150 на 100-110 (оно у меня и в школе ещё было довольно высоким, впрочем)

Аноним Вск 16 Июн 2013 17:46:07  #101 №178941 

>>178935
Есть мнение, что это у тебя банальный перетрен и твой путь лежит на физач в поисках правильных метод тренировок. А что по эхокг?

Аноним Вск 16 Июн 2013 17:56:04  #102 №178942 

>>178941

>банальный перетрен

От 50 отжиманий/7 подтягиваний/35 приседаний по утрам? ) От 20минут в день, раз в 2 дня, с 4кг гантелями?
Я не умею её читать, да и есть некоторые сомнения в ней - делал в каком-то малоизвестном комерческом центре (в поликлинике не нашлось направлений), с единственной целью поскорее покончить с хернёй и получить направление к кардиологу; надеялся, что потом всё равно будут делать его ещё раз уже во время нормального обследования. Единственное что помню, в старых эхокг писалось что то про 1см, то ли квадратный (площадь отверстия), то ли кубический (объём сброса венозной крови)

Аноним Вск 16 Июн 2013 18:55:53  #103 №178950 

>>178681
Чому тогда когда порю понижающие\повышающие таблы делается лучше? Успокоительное или обезболивающее не берет, плацебо что ле!?

Аноним Вск 16 Июн 2013 19:06:48  #104 №178952 

20 лет. Гипертония 1 ст. 2 степени, риск ССО 2
Ав блокада 1 ст. Пью. Не курю сигареты.
Проблема в том, что неожиданно появилось онемение в левой руке, конкретно немеет ладонь. Не постоянно, но в течение дня довольно часто. Болей нет. Вот уже неделю где-то. Что посоветуете, доктор? Сколько мне осталось?

Аноним Вск 16 Июн 2013 19:10:36  #105 №178953 

Проходил от военкома, поставили диагноз Синусовая Тахикардия
Никогда на жизнь не жаловался, все чудно, но отправили на более тщательное обследование.
Вопрос знатоку : что может быть в худшем случае? И отправят ли в армию с С.Т.?

Аноним Вск 16 Июн 2013 19:22:36  #106 №178955 

>>178952
2 степень в 20 лет - очень плохо. не пей не кури, это сильно усугубляет гипертрофию.

Аноним Вск 16 Июн 2013 19:24:48  #107 №178956 

>>178955
А причём тут гипертрофия? Я вешу 68 кг уже года 4 как.

Аноним Вск 16 Июн 2013 23:42:26  #108 №178985 

Как укрепить сердце? Вредно ли кофе? Что нажо есть и делать, чтобы не умереть от сердечно-сосудистых?

Аноним Пнд 17 Июн 2013 01:44:33  #109 №178998 

>>178985
Тебе не стыдно задавать такие вопросы, врачу-кардиологу 1 категории?

Аноним Пнд 17 Июн 2013 01:57:47  #110 №179001 
1371419867916.jpg

>>178998
У АНАНИМУСА НИТ НИ СТЫДА НИ СОВИСТИ ОН АМОРАЛИН И ЖЫСТОК!

Аноним Пнд 17 Июн 2013 16:19:07  #111 №179049 

>>178956
я про гипертрофию твоего сердца

Аноним Пнд 17 Июн 2013 17:53:07  #112 №179058 

>>178952
Фух. Заябись! Прошла эта хуйня. Принял вчера 2 таблетки триапмур композитума. И уже сегодня онемение фактически прекратилось. Так что примите к сведению если что.

Аноним Втр 18 Июн 2013 00:31:57  #113 №179124 

Привет бро, есть вопрос. Имею ебнутое количество экстрасистол 2 градации, эпизоды бигинемии и тригенимии (от 5к до 16к, это лучший и худший холтеры), лежал в больнице, выписали, пью аллапинин и конкор, но что-то мне хуево от аллапинина и многие пишут и говорят, что это ебаный яд, убивающий людей. Что скажешь?

Аноним Втр 18 Июн 2013 17:35:02  #114 №179245 

Кардиолог-кун, а может ты себе трипкод сделаешь? А то тут за тебя уже диванные >>179049 >>178955 отвечают.

Аноним Втр 18 Июн 2013 19:23:27  #115 №179297 

Апни

Аноним Втр 18 Июн 2013 20:13:29  #116 №179305 

Ок, кардиолог-кун, расскажи же принцип получения отмазки от армии методом кофеина и физических упражнений. ВОт я хочу отмазаться тотально, с чего начать?

Аноним Втр 18 Июн 2013 20:34:10  #117 №179311 
1371573250202.jpg

>>178935
>банальный комплекс аэробных упражнений на 40 минут
40 минут - это совсем не банальный комплекс, это серьезная физическая нагрузка для нетренированного человека. Без шуток.
>мне не под силам, я выдыхаюсь
Выдыхаюсь - понятие субъективное. Одышка - понятие объективное, которое с усталостью ничего общего не имеет. Я уже где-то в треде описывал, как проявляется одышка. У тебя при нагрузках наблюдается цианоз (посинение), скажем, области вокруг рта, губ? Выдыхаться при нагрузках - это в принципе нормально. Для того, чтобы понять, что именно происходит, нужно подробнее описание, а при необходимости - ЭхоКГ под нагрузкой.
>я пробовал по месяцу и больше заниматься каждый день, выносливость подрастает, но потом упирается в некий барьер
>Обычный человек легко достигает формы
Месяц (пускай даже каждый день) - это немного. И даже несколько месяцев упорных упражнений не дают вау-эффекта. Тебе нужно понимать, что повышение толерантности к физ нагрузкам не означает, что ты становишься суперменом без признаков усталости
>Обычная ерунда с 4кг гантелями, например.
Это не аэробные упражнения, и все упирается в этом случае прежде всего в тренированность иных мышц, не сердечной.
> У меня постоянно очень высокое давление, в районе 140/150 на 100-110 (оно у меня и в школе ещё было довольно высоким, впрочем)
Если это и правда так, необходимо постоянное лечение. Это самая настоящая гипертония, и медлить с этим нельзя. С ДМПП гипертензия в большом круге кровообращения не связана, вместе эти состояния рассматривать не стоит. Забавно, но твоя гипертония меня заботит больше.

>>178950
Это какие таблы? Давай конкретнее.

>>178952
Теоретически онемение может вызываться повышением АД, хоть это и не специфично. Какими препаратами по жизни контролируешь АД?

>>178953
Синусовая тахикардия - это не диагноз, а заключение по результатам ЭКГ. Вызываться она может нагрузкой, волнением, некоторыми веществами (входящими в состав кофе, например), ну и заболеваниями (редко). Если ты поволновался на ЭКГ, можно про это забыть. Если предположить заболевание, то начинают с общего анализа крови (проверяют на анемию) и определения функции щитовидной железы. Если нужно исключить психологический фактор, делается суточное мониторирование. Если попытаешься отмазаться, то примерно такое обследования тебя и ждет, потому что диагноза как такового нет.

>>178985
Здоровый образ жизни, умеренная, но постоянная физическая активность, контроль уровня холестерина. Больше молодому человеку посоветовать нечего, но все вышеперечисленное и так слишком сложно, согласись.

>>179124
При такой экстрасистолии (желудочковой, я так понимаю) тебя наверняка хорошенько обследовали. Экстрасистолы без признаков органических заболеваний сердца и симптомов считаются не заслуживающими внимания при некоторых условиях. Среднее число экстрасистол - 10.5к, скажем - это не так уж и много. О пробежках желудочковой тахикардии ты не упоминал, об "опасных" экстрасистолах типа R на T тоже. Все это означает, что любое лечение следует проводить, только если сами экстрасистолы мешают тебе жить. На твой прогноз, риск сердечно-сосудистых событий ни сами экстрасистолы, ни лекарства от них не влияют. На это может влиять только заболевание, проявляющееся экстрасистолией, если оно есть.
Предположим, что лечишься именно потому, что жить с экстрасистолией не можешь (хотя психически уравновешенный человек за небольшой промежуток времени банально к ней привыкает). Если эффект от конкора не устраивает, можно рассмотреть антиаритмики I класса, но аллапинин - это плохой выбор. Этот препарат плохо исследован, клинические испытания проходил во времена царя гороха и нигде, кроме бывшего ссср, не используется. Я не могу привести доводов в пользу его опасности, но если есть старые и проверенные препараты, лучше подобных избегать.

>>179245
Спасибо, но мне лень с этим возиться. Если моды пошевелят своими задницами (и заодно отключат капчу), честь им и хвала. Ну а нет - будем по старинке. Ты же как то понял, что это не я писал, значит и другие поймут.

>>179305
В самом начале треда у меня есть специально для тебя история. Гайда по отмазке от меня ждать не стоит.

Аноним Срд 19 Июн 2013 00:55:38  #118 №179382 

>40 минут - это совсем не банальный комплекс, это серьезная физическая нагрузка для нетренированного человека.
>Месяц (пускай даже каждый день) - это немного.
Для не тренированного. Вот эта программа - https://www.youtube.com/watch?v=sWjTnBmCHTY Я пытался начинать с отдельных комплексов и месяца 3-4 безуспешно топтался на месте. Делал один 8 минутный комплекс, и уже сильно выдыхался, максимум мог сделат ещё один, и при том мне уже было плохо. В итоге остановился на лёгкой зарядке + один из этих комплексов, всё это растянуто минут на 20-30, с перерывами, и даже при этом самочувствие было хуже, чем обычно, головные боли чаще.

>Выдыхаюсь - понятие субъективное. Одышка - понятие объективное, которое с усталостью ничего общего не имеет. Я уже где-то в треде описывал, как проявляется одышка. У тебя при нагрузках наблюдается цианоз (посинение), скажем, области вокруг рта, губ?
Нет, я имею в виду, что у меня очень слабая выносливость, её почти нет. Т.е. я вот могу 30 раз отжаться, и каждое утро уже 10 лет делаю 2 раза по столько. Но больше не могу, просто нет сил это сделать 40, 50 и далее, руки не слушаются. И так во всём, что связано с физнагрузкой. Есть некий порог, который я не в состоянии переступить, мне просто становится очень плохо при длительных попытках насиловать себя - головные, сердечны боли, усталость и т.п. Я не делаю это регулярно, но это вывод, полученный из нескольких таких экспериментов. В приведённом выше примере, я за 4 месяца так и не смог выполнить уверенно даже 2 комплекса последовательно (как присал выше, даже 2 не смог, остановился на одном + немного разминки; и даже это было непросто), а ведь программа составлена под неподготовленного человека, который через несколько месяцев должен уверенно начать делать все 40 минут упражнений за раз. Думаю, это схоже с кислородным голоданием в горах, когда здоровые люди быстро теряют силы, не особо усердствуя даже. Собственно, этот порок ведь именно такой эффект даёт, за счёт сброса венозной крови в артериальную.

>Если это и правда так, необходимо постоянное лечение. Это самая настоящая гипертония, и медлить с этим нельзя. С ДМПП гипертензия в большом круге кровообращения не связана, вместе эти состояния рассматривать не стоит. Забавно, но твоя гипертония меня заботит больше.

Навряд ли мне это показалось ) То же самое намерял и терапевт на приёме. Кроме того, у мамы гипертония уже мног лет как диагностирована.

Спасибо за консультацию, BTW.

Аноним Срд 19 Июн 2013 01:19:37  #119 №179390 

>>179382>>179311

Аноним Срд 19 Июн 2013 02:53:20  #120 №179394 

Можно ли как-то справиться с тахикардией? У меня в спокойствии пульс 90-110. 22 года.

Аноним Срд 19 Июн 2013 16:06:25  #121 №179480 

Кардиолог-кун, у меня в 17 диагностировали истончение одной из стенок сердца, точное название не помню, т.к. мою карточку в детской поликлинике проебали =/ Если правильно помню слова кардиолога, это как-то связано с открытым овальным окном, из-за которого на сердце и аорту идет повышенная нагрузка. Так вот, это потенциально грозит чем-нибудь плохим? Ну там, еще большее истончение, вплоть до дырки, например?
ПыСы: сибирский мухосранск, врачей мало и не все хорошие, поэтому очкую.

Аноним Срд 19 Июн 2013 18:17:36  #122 №179502 

Анаон кардиолог. Подскажи, мне вчера первый раз в жизни делали ЭКГ, по направлению из военкомата. В покое и нагрузке. На графике отметили ручкой одно место где он резко пошёл вниз, потом вверх, то есть не отметили а как бы исправили. Я пошёл делать заключение. Врач смотрел смотрел, спросил соскакивали присоски? Я говорю нет. Он говорит спортом занимался - я говорю нет. Врач говорит - ну не будешь ты в армии служить. Написал что то типа "плохая проводимость АВ" что это значит? Уже дали повестку на 25.
Алсо, когда бегаю больше двух километров, начинает болеть и неметь от левой груди до середины левой руки, если пробежать ещё километр - проходит. Иногда не проходит и я вынужден останавливаться. Завтра поеду в военкомат, если найду заключение в личном деле точно спишу что там написано, и сфоткаю график. Мне очень не понравилось то, что он сказал. Страшно как то иметь проблемы с сердцем.

Аноним Чтв 20 Июн 2013 09:14:07  #123 №179582 

Кардиолог-кун, мне в 2010-ом делали РЧА синдрома WPW (была пароксизмальная тахикардия, все дела), с сердцем подгоняюсь всю жизнь. Сделали рча, пароксизмы ушли, збс (делали в Мешалкина), дельта-волны нету на экг. Так вот, заебывают экстрасистолы (я курю, типа того), и я жутко подгоняюсь, постоянно, блядь, слышу свой пульс, когда ложусь делать экг или вижу врача рядом - сразу опять же ебашит адреналин и я оче дико волнуюсь. Занимаюсь спортом, мастер спорта по, ну, допустим легкой атлетике. Если долго ничего не делаю (порядка двух-трех недель), то при возобновлении нагрузок по началу бывает аритмия после самой нагрузки, на вдохе - выдохе. На днях пойду контрольный мониторинг проходить, но я уже представляю как мне говорят ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДР, мне пизда?

Аноним Чтв 20 Июн 2013 09:16:28  #124 №179583 

>>179582
ах да, экстрасистол субъективно не так много, но БЕСЯТ СУКА ЛЮТО БЕШЕННО ЧТО ЭТО БЫЛО МОЕ СЕРДЦЕ ОСТАНОВИТСЯ

Аноним Чтв 20 Июн 2013 11:49:52  #125 №179595 
1371714592302.jpg

>>179311
>Какими препаратами по жизни контролируешь АД?
Ну вот это я написал >>179058
триапмур композитум и престариум. Давления я не чувствую вообще и меряю редко. Так просто если не забуду выпью таблетку, а нет, то и хуй с ней.
Кстати не полностью прошло онемение, но уже значительно лучше. Обычно давление где-то 155-140 на 90. Я его не чувствую.

Аноним Чтв 20 Июн 2013 11:53:55  #126 №179596 

>>179582
Бро, тебе пизда, если ты будешь вот так вот бросать-снова начинать тренировки. Снижай нагрузки постепенно, понижай их до того уровня, что бы начать комфортно существовать со спортом.
Не кардиолог

Аноним Чтв 20 Июн 2013 12:49:24  #127 №179609 

>>179596
Хуй знает, бро, не кардиолог же, никаких резкостей, вроде. Разве что бывает прям совсем пиздец дома лежу на боку весь день, а потом в зале как скотина объебусь. тем более все нормальные спортсмены летом полностью отдыхают бывает, месяц-два, жду кардиолог-куна.

Аноним Чтв 20 Июн 2013 14:42:01  #128 №179620 
1371724921067.png

Кардиолог-кун, поясни, является ли кратковременная экстрасистолия при СНИЖЕНИИ нагрузки какой-то проблемой или плохим симптомом ?
Пикрелейтед - результат работы спортивного( а не медицинского), но довольно точного кардиомонитора polar. Декларируют точность как у ЭКГ.

о себе :
32 года на момент снятия показателей.
Лежал на диване,а потом ВДРУГ занялся бегом и др циклическими видами спорта в довольно большом объеме.
Не чувствую никаких проблем с сердцем в наблюдаемые моменты. Сейчас перестал следить уже за этой херней - не мешает же. Но тут заметил этот тред и решил спросить.
ЭКГ - чистое. Еще какие-то незначительные физиологически особенности по ЭХОКГ были.
Давление обычно 120-130, но жуткий синдром белого халата. Никто из врачей ниже 140 не намерял даже случайно.

Есть еще специфические узоры скаттерограммы, если это важно.

sageАноним Чтв 20 Июн 2013 14:45:50  #129 №179622 

>>179582
>Занимаюсь спортом, мастер спорта по, ну, допустим легкой атлетике
Пиздабол хуев. ПАЛОЧНЫМ БОЕМ и ТУРНИКМЕНСТВОМ небось ? Нет бы так и написать - легкой атлетикой.

Аноним Чтв 20 Июн 2013 16:57:40  #130 №179645 

>>179622
Зачем столько агрессии, няша?
Просто деанон, но так и быть, скажу: плавание.

Аноним Чтв 20 Июн 2013 17:05:56  #131 №179652 

>>179645 я не пойму зачем писать НУ ДОПУСТИМ ?
В плавании никто по 2-3 часа тренировки как марафонцы не проводит. Плавание не означает автоматически идеальное сердце. Скорее наоборот, система отброва в СДЮШ (ОР) способствует его загибанию.

Аноним Чтв 20 Июн 2013 17:12:01  #132 №179654 

>>179652
Ты диванный, начнем с этого.
А закончим вот чем: тебе что нужно то? Спорт циклический вообще вреден для сердца.

Аноним Чтв 20 Июн 2013 17:13:06  #133 №179655 

У меня синусовая аритмия при вдохе и неполная блокажа правой ножки пучка гиса. Мне пиздец? Спортом можно заниматься?

Аноним Чтв 20 Июн 2013 17:15:25  #134 №179656 

>>179655
А ты сам чувствуешь эту аритмию? Просто интересно
Вообще - нет, дохуя раз слышал/видел в спорт. диспансерах:"У вас синусовая аритмия бла - бла - бла, неполная блокада" - хуйня это.
>>179582- кун

Аноним Чтв 20 Июн 2013 17:19:31  #135 №179657 

>>179622
Кстати, мне до турникмена как до китая нутыпонел

Аноним Чтв 20 Июн 2013 17:19:32  #136 №179658 

>>179620
>Пикрелейтед - результат работы спортивного( а не медицинского), но довольно точного кардиомонитора polar
Какого? За сколько брал?

нищеброд с дешёвой сигмой

Аноним Чтв 20 Июн 2013 17:22:11  #137 №179660 

>>179656
Ну покалывает в груди иногда. В руку ещё отдает как бы онемение.

Аноним Чтв 20 Июн 2013 17:28:31  #138 №179662 

>>175828
Док, я тоже нейролептики ебашу, экг показало >>179655
Может быть это из-за них? Тахикардия тоже есть но она давно и без таблов у меня. Скорей всего из-за курительных смемей. Кстати ещё вопрос - курить брошу - аритмия может пройти?

Аноним Чтв 20 Июн 2013 17:37:03  #139 №179664 

>>179654 по-моему диванный - это ты. Я еще не видел ни одного спортсмена, который бы реально понимал что с ним происходит.
Циклический спорт не под руководством советского тренера из СДЮШСДОР и без ориентировки на результат любой ценой для сердца очень даже полезен.
А пишу я это потому, что разница в режимах тренировки между пловцом и марафонцем - очень большая.

Ты через СДЮШСДОР-то прошел? ну сходи отблагодари своего Ерохина Ивана Батьковича коньячком, если он не спился еще.

>>179658 Polar. б/у. Для подобных графиков нужны модели, которые пишут сколько точно времени прошло между ударами. Функция называется "запись R-R интервалов".

Аноним Чтв 20 Июн 2013 17:40:04  #140 №179665 

>>179662 синусовая аритмия, если она "дыхательная" - ничего страшного из себя не представляет. Рано суетишься.
По остальному не готов ничего уверенно заявить.

мимопрограммист

Аноним Чтв 20 Июн 2013 18:01:19  #141 №179669 

>>179664
Да что ты вообще о режимах тренировки то знаешь?
У пловцов две тренировки в день, обычно, еще работа зависит от прицельности, стайеры так вообще по 17-18 км хуячат в день.
По существу есть что сказать?

Аноним Чтв 20 Июн 2013 18:05:24  #142 №179670 

>>179664
алсо
>>без ориентировки на результат
>>спорт
Ну это вообще, POOSHKA. Это физкультура называется, а не спорт.

Аноним Чтв 20 Июн 2013 18:08:13  #143 №179672 

>>179664
>довольно точного кардиомонитора polar
>Polar. б/у
Ну спасибо, разложил всё по полочкам. А я-то и не заметил сразу, что polar. Как же я так. Я же про модель спрашивал.

Аноним Чтв 20 Июн 2013 18:10:26  #144 №179674 
1371737426638.jpg

>>175787
Анон, поясни мне за сердешко.

Так получилось, что вот уже ~4 месяца я употребляю сибутрамин, при этом у меня пролапс митрального клапана. Все мои ЭКГ врачам не нравятся, на эхо пролапс имеется.
В военкомате поставили годность А.
Я так понимаю, что это надо оспаривать? Вангую, что они не обратили внимания на заключения об этом.

Алсо, чем такая связка аукнется в дальнейшем?

Аноним Чтв 20 Июн 2013 18:28:12  #145 №179677 

>>179669 Я точно знаю сколько часов и в какой зоне интенсивности тренировок я провел.
Я знаю размеры сердца по данным эхокг.
Знаю, что у меня прекрасная няшная утренняя брадикардия 50 уд/сек. Благодаря периодическим ортостатическим тестам вижу влияние тех или иных тренировок на восстановление и могу корректировать тренировки. Знаю рассчитываемый показатель нагрузки и тоже корректирую планы иногда.
Знаю сам теорию подготовки в циклическом спорте вообще и некоторых видах в частности.

Знаю все сам. Возможно, не идеально, но осознаю и применяю.

А пловец что-то разве знает? Пришел, переоделся и ебошит.
Он, конечно, молодец, но слова его(твои) ничего не значат.


>еще работа зависит от прицельности
Вот от этой "прицельности" зависит вероятность появления тех или иных сердечных проблем.
Опиши свою "прицельность" и режим тренировок.

>>179670 Согласен. В какой-то мере это физкультура. Старенький я чтоб медальки получать и жопу рвать. Однако, это не исключает осмысленного планирования тренировок и постепенного роста результата. Сам с собой то я могу посоревноваться.

>>179672 какая разница, если ты все равно не купишь? rs800cx.

Аноним Чтв 20 Июн 2013 20:55:20  #146 №179700 
1371747320499.jpg

>>179382
>Нет, я имею в виду, что у меня очень слабая выносливость, её почти нет.
Решить, связано ли это как-то с ДМПП, по одному описанию невозможно. Повышенная утомляемость может вызываться пороком, но отсутствуют все иные проявления: одышка, другие "легочные" симптомы, цианоз, гипертрофия правых отделов. Ориентироваться следует на результат ЭхоКГ: если сброс крови гемодинамически незначим, нужно искать ответы вне области кардиологии.

>>179394
Тахикардия - это симптом, а не отдельное заболевание. Первичное обследование при установленной тахикардии (ЭКГ мало, необходимо суточное мониторирование) включает в себя общий анализ крови и проверку функции щитовидной железы.

>>179480
Открытое овальное окно есть у многих людей, при этом у взрослых этот порок редко вызывает какие-либо проблемы. Тем более я никогда не встречал истончение миокарда или дилатацию из-за ООО. Мне не очень хочется размышлять на тему, что за истончение и какими методами у тебя там обнаружили, потому что звучит это все как-то слишком странно. Сделай ЭхоКГ и выложи заключение (если дадут скриншоты - вообще отлично).

>>179502
По описанию ничего не понятно. "Плохая проводимость" - это как "у вас инфекция". Здорово, конечно, но хотелось бы знать, какая это инфекция - СПИД или ОРВИ. Жду тебя с фоточкой ЭКГ. Запомни, нужно сфотографировать так, чтобы мелкие клеточки были различимы, и при этом в кадры попали 12 участков записи с символами I, II, III, aVR, aVL, aVF, V1, V2, V3, V4, V5, V6. Хотя нет, не запоминай, нахер это надо. Главное - фотографируй все, а то народ любит показать 1/4 всей ЭКГ и ждать заключения.
То, что ты про бег рассказывал, с сердцем не связано.

>>179582
Некоторые аритмии и экстрасистолы теоретически можно распознать по ощущениям, но вообще это чисто ЭКГ-диагнозы. Синусовая аритмия и экстрасистолы в приемлемом количестве - это почти безусловная норма.

>>179595
>Обычно давление где-то 155-140 на 90. Я его не чувствую.
То, что ты его не чувствуешь, ничего не означает. Твой левый желудочек потихоньку идет по пизде, к 40 годам ты уже еле ходишь, а в 50 с хрипами умираешь от застойной сердечной недостаточности. Как тебе? То-то же. Ебашишь к кардиологу, он тебе рисует схему, ты отводишь в своих месячных доходах нормальную сумму на таблетки и ебашишь их всю оставшуюся жизнь. Которая продлится в таком случае лет эдак на 10-20 дольше.

>>179620
Такая ритмограмма - это не повод волноваться, но повод при случае обследоваться. Экстрасистолия при нагрузках (или при снижении) ничем особенным от экстрасистолии без нагрузок не отличается: она может быть вообще с нагрузками не связанной. Я насчитал на самом "кучном" отрезке около 14 экстраситол в минуту при средней ЧСС около 128, то есть это примерно каждое восьмое сокращение. "Провал" в районе 03:25 может быть связан с эпизодом атриовентрикулярной блокадой или длинной паузой после "криво" проведенной экстрасистолы. Следует однократно сделать ЭКГ, ЭхоКГ, если ничего не обнаружено - жить спокойно.

Аноним Чтв 20 Июн 2013 20:55:56  #147 №179701 

>>179655
Синусовая респираторная (дыхательная) аритмия и неполная блокада правой ножки пучка Гиса - это варианты нормы. Если о СА ничего дополнительно не пишется, она по умолчанию считается дыхательной. Ничего делать не нужно, живи себе спокойно.
И ты >>179662 тоже.

>>179674
При описании пролапса митрального клапана должно быть упоминание о степени регургитации (обратного тока крови). Если регургитации нет или она небольшая, отсрочки не положено. "ЭКГ не нравится", сам понимаешь, мне ни о чем не говорит. Поэтому пока ты данных не насобираешь, мы тут так и не узнаем, топтать ли тебе вскоре плац.

>>179677
Почему бы тебе, бро, в таком случае не взять на попечение всех тех, кто привык объяснять свою детренированность проблемами сердца, которых на самом деле нет? Мне кажется, тут уже немало таких перебывало и еще немало мы подобных анонов увидим.

Аноним Чтв 20 Июн 2013 22:39:29  #148 №179724 

>>179700 я просто не понимаю зачем здоровому организму такая экстрасистолия?

Кстати раз уж я в эту тему погружался, сообщу уверенно что "провал" - это однократная помеха. Обычное дело потому что все это снимается не в лаборатории на присосках, а ремнем. Они все с помехами. Поэтому, чтобы снять такую ритмограмму, нужно специально пойти в настройки софта и отключить специальную фильтрацию.

Аноним Чтв 20 Июн 2013 22:48:07  #149 №179725 
1371754087698.jpg

>>179701
> Почему бы тебе, бро, в таком случае не взять на попечение всех тех, кто привык объяснять свою детренированность проблемами сердца, которых на самом деле нет?

Тут я не понял. Предлагаешь брать на себя ответственность за этих хиляков, выдавать им печать и гнать их на физкультуру?

Аноним Птн 21 Июн 2013 13:06:13  #150 №179794 

Дорогой врач, у меня несколько техническая проблема, возможно, не совсем в тему треда, но всё же. Я перед началом общения с военкоматом обнаружил у себя давление порядка 140/90 - 150/100. Из районной поликлиники направили в областной центр, а там дали направление на монитор Холтера опять в районную больничку. Я записался там в очередь на этот несчастный Холтер на 30 ОКТЯБРЯ(!!). Теперь вопрос - есть ли хоть какой-нибудь способ сделать этот анализ быстрее? Мне нужно до августа знать, идти в аспирантуру или нет.

Аноним Птн 21 Июн 2013 14:15:26  #151 №179801 

>>179700

>Решить, связано ли это как-то с ДМПП, по одному описанию невозможно. Повышенная утомляемость может вызываться пороком, но отсутствуют все иные проявления: одышка, другие "легочные" симптомы, цианоз, гипертрофия правых отделов. Ориентироваться следует на результат ЭхоКГ: если сброс крови гемодинамически незначим, нужно искать ответы вне области кардиологии.

На предыдуших обследованиях в кардиодиспансере твои коллеги только рекомендовали ограничение физнагрузок (в школе даже гоняли на ЛФК, на обычной физкультуре можно было филонить), да и повышенное давление моё тоже видеть должны были (тут стоит отметить, что в том возрасте я совсем глупый был и боялся всех этих проблем, лежаний в больницах, операций, что я буду хилым инвалидом каким-нибудь, если мне сердце порежут етц; о будущем не думал вообще). В захудалом санатории 2 года назад тамошний кардиохирург спросил почему до сих пор не проперирован так, словно это действительно было странно для него. Ну и вцелом его тон и намёки говорили, что мне стоит задуматься над этим.
Энивэй, что из того, что я тут уже излил мне надо сообщить во время предстоящего визита, на чём заотсрить внимание, чего требовать, быть может? И скользкий вопрос: как сейчас у вас дело обстоит с финансированием. А если прямо - надо ли давать врачу "на лапу", чтобы тебе уделяли должное внимание, и если надо то как это обставить и сколько давать? И кому? Кардиохирургу на приёме? Или только, если дело дойдёт до операции? Операция (установка окклюдера, я надеюсь, будет именно это) это 1500-2000 само устройство + стоимсоть работы "персонала"? Или, как у нас водится, работа, типа, бесплатно, а выполняется озлобленными голодными врачами, работающими 12/6 за копейки? И чтобы они не злились хотя бы на тебя, надо "занести"? Как именно и кому? Главврачу? Своему кардиохирургу? Тем, кто будет выполнять операцию? И по сколько?
Ну и напоследок совсем тупой вопрос, неважно кто ответит - переехал только что, карточка (с последними сданными анализами) пока лежит в старой поликлинике. Надо заводить новую по месту жительства? Что просить в старой поликлинике, чтобы перенести эти анализы в новую карту в другой?

Аноним Птн 21 Июн 2013 16:16:47  #152 №179832 

Приветствую тебя, добрый человек. Проходил сегодня допплерографию сосудов ног (у меня нижние конечности часто болят), врач сказал, что непорядок с венами, у них начинается варикозное расширение и что причина этого - врожденный недостаток соединительных тканей в организме. Я вроде бы устройство человеческого тела знаю, печень от селезенки и почек отличить сумею, но как с точки зрения медицины может получиться, что с рождения у человека так мало этих самых тканей и почему это уже неисправимо?

Аноним Птн 21 Июн 2013 18:14:22  #153 №179849 

>>179794
Делай Холтера платно в частных клиниках. 1.5-2.5к вроде стоит.

Аноним Птн 21 Июн 2013 23:03:37  #154 №179868 

>>179832
у тебя не совсем хорошо вырабатывается белок коллаген, привет, дисплазия
Ах да, добро пожаловать в клуб.
Я уже чувствую себя биомусором из-за этой хуйни. Гибкие суставы местами (не все), слабость кардии, карочи это системно.

Аноним Суб 22 Июн 2013 01:18:06  #155 №179893 

Бро, еще вопрос. Это тот кун с 16к ЖЭ и аллапинином. Сердце у меня везде здоровое, кроме экг, под вопросом стоит АДПЖ, но сказали, что его нет, а МРТ сердца для профилактики поставили на октябрь. Сегодня заметил у себя впервые странную хуйню, экстрасистола, после нее резко ударов 10 за 1-2 секунды, пауза и опять ритм, я так понял это пробежка тахикардии? Страшно в этот момент было пиздец. Какой шанс откинутся от этой хуйни? А еще у меня ЖКБ, может лт это вызывать ЖЭ?

Аноним Суб 22 Июн 2013 07:15:40  #156 №179905 

>>179849
В военкоматах хуй ложат на результаты обследования в частных поликлиниках.

Аноним Суб 22 Июн 2013 23:33:13  #157 №180019 

Добрый айболитушка, профилактируй анона.

делал три года назад ЭКГ, завполиклиникой отправляла в космос по результатам.
Но вот три года сидячей работы позади, мне 33 и хочется снова на велосипед, бегать и сгонять начинающий расти жир.
В юности бегал, турник, отжимания,не самый спортивный, но жиром не зарастал.
С чего начать, чтоб на турнике не сдохнуть внезапно? А то одышку диагностировал... на велике в парке час прокатался, так сердце колотилось до ночи...

??

Аноним Вск 23 Июн 2013 09:52:50  #158 №180080 

>>180019
>а велике в парке час прокатался, так сердце колотилось до ночи...
У меня всё точно так же было после первой пробежки. А сейчас пульс через час уже как и был в покое.

Аноним Вск 23 Июн 2013 11:56:44  #159 №180099 

>>180080
сколько времени прошло с тех пор?

Аноним Вск 23 Июн 2013 12:12:41  #160 №180102 

>>180099
Дней десять.

Аноним Вск 23 Июн 2013 15:00:38  #161 №180126 

Добрый день кардиолог-кун, было очень интересно почитать стори в начале треда.
Собственно вопрос: врач скорой помощи посоветовал снимать приступ т.н. ВСД приемом корвалола и метопролола 50 мг однократно. Насколько обоснование этот совет?

Аноним Вск 23 Июн 2013 16:52:23  #162 №180165 

>>180126
Забыл уточнить- спрашиваю не для себя, а просто ради интереса. И сразу ещё вопрос: Встречался один раз с тем, что врач (не знаю, терапевт или специалист) выписал тот же метопролол 50мг для копирования приступов мигрени опять же не совсем понятно чем это было обусловлено.

Аноним Вск 23 Июн 2013 16:53:48  #163 №180166 

>>180165
>купирования

Аноним Пнд 24 Июн 2013 00:04:24  #164 №180230 

Не дальше третьей!

Аноним Пнд 24 Июн 2013 15:41:53  #165 №180322 

бамп

Аноним Втр 25 Июн 2013 00:22:37  #166 №180387 
1372105357318.jpg

>>179724
>я просто не понимаю зачем здоровому организму такая экстрасистолия?
Не все происходящее в организме можно объяснить с позиции логики. Несомненно, функциональная экстрасистолия - это нарушение ритма по сути. Но если обследование органических заболеваний сердца не выявило, никакого значения это "нарушение" не имеет. Механихмы возникновения таких функциональных экстрасистол весьма сложны, и если я сейчас начну об этом распространяться, все умрут от скуки. Не-медику нужно задавать не вопросы "зачем?", а вопросы "чем грозит?" и "что делать?". Услышав ответы "ничем" и "ничего" соответственно, надлежит успокаиваться, дарить врачу жидкости в стеклянной таре и жить долго и счастливо.

>>179725
Главным образом я предлагал перейти на какую-нибудь более подобающую для треда тему.

>>179794
Если кроме повышенного АД жалоб нет, то нужно делать суточное мониторирование АД. Все-таки, говоря правильно, холтер - это мониторирование ЭКГ, хотя иногда и говорят "холтеровское мониторирование АД".
Как сделать его быстрее, получив официальный результат - понятия не имею, это вопрос твоей хитрожопости и подходов местных медиков к работе. Если тебя же волнует здоровье, то устроить себе полусуточный мониторинг АД легко: меряй каждый час - получится то же самое. Ночью сложнее, но можно кого-нибудь попросить померять, пока ты спишь. Достаточно будет 2-3 измерений.

>>179801
>что из того, что я тут уже излил мне надо сообщить во время предстоящего визита, на чём заотсрить внимание
Обязательно скажи про давление, как можно подробнее опиши свое состояние после физнагрузок. Решающими все равно будут результаты обследования.
>А если прямо - надо ли давать врачу "на лапу", чтобы тебе уделяли должное внимание, и если надо то как это обставить и сколько давать?
У меня работает много коллег в "Кардиологии", да и сам я там часто бываю, и могу сказать: уровень внимания, необходимый для полноценного лечения, там обеспечивают всем. Окружают лаской и заботой? К сожалению, нет. Лежать в кардиохирургии вообще не очень приятно, деньки будут не из лучших. Однако там создается впечатление, что вокруг профессионалы. Да, у них очень мало времени на каждого отдельного пациента, но брошенным там почувствовать себя не получится. Впрочем, милых улыбок и долгих распросов о самочувствии ты не дождешься.
Давать на лапу можно оперирующему кардиохирургу, но это влияет исключительно на внимание к пациенту после операции - он получает его несколько больше. Но опять же - не в ущерб остальным. Если ты человек среднего достатка, можно принести небольшой наборчик: небольшую бутылочку хорошего коньяка и несколько коробочек конфет (либо медсестрам, либо родным - пускай сам разруливает). И не взятка вроде бы, а всем приятно, и дарить приятнее. Но предупреждаю: многие принципиально не берут. В этом смысле бутылка с конфетой удобнее: когда конверт возвращают, это как-то совсем неудобно. Да и вообще, повторяю, это все строго необязательно. Только если самого тянет.
>Операция (установка окклюдера, я надеюсь, будет именно это) это 1500-2000 само устройство + стоимсоть работы "персонала"?
Добро пожаловать в белорашку, страны бесплатной медицины. Если по результатам обследования выяснится, что твои печали именно от ДМПП, запишут в очередь на бесплатную операцию. Вид вмешательства будет зависеть прежде всего от характера порока.
>переехал только что, карточка (с последними сданными анализами) пока лежит в старой поликлинике. Надо заводить новую по месту жительства?
Все равно придется чуть что в больничку везти. Так что забирать нужно в любом случае. Временно можно просто сделать выписку в доврачебном кабинете.

>>179832
Дисплазии соединительной ткани развиваются из-за определенных генетических дефектов. Самых простых, которые обуслаливают "недовыработку" чего-либо в организме, в этом случае - преимущественно коллагенов. Генетические мутации неисправимы.
Другое дело, что это - серьезный диагноз, который ставится совместно ревматологом и ортопедом после описания развернутой клинической картины и проведения исследований - рентгенографии, КТ, МРТ.

Аноним Втр 25 Июн 2013 00:23:08  #167 №180388 

>>179893
АДПЖ - редкая патология, но если есть подозрения, нужно обследоваться. ЖКБ в редких случаях может быть причиной экстрасистолии, но вряд ли эту связь следует изначальной рассматривать как вероятную. Когда у тебя повышается температура, это скорее всего ОРВИ, а не чума.
То, что ты описал, это необязательно тахикардия. Ощущения после экстрасистолы могут разными: пауза, лишний удар, трепетание или чувство пустоты в грудной клетке. Кроме того, ритм слишком частый для желудочковой тахикардии. Но холтеровское мониторирование тебе все равно следует один раз сделать.

>>180019
Сдохнуть внезапно, к счастью, не получится. Такое бывает только при тяжелых заболеваниях - генетических (с учетом космических резульльтатов обследования - малоевероятно) и приобретенных (без симптомов, но с риском внезапной сердечной смерти - тоже очень редко). Просто повышай нагрузки постепенно.

>>180126
Сначала мне нужно узнать, что такое "приступ ВСД". Врачи, которые используют этот термин, все-таки понимают под ним развернутый синдром, а не какое-то приступообразное состояние. Возможно, речь идет о панических атаках?
Корвалол - это "успокаивающее" средство, к сердцу как таковому отношения не имеет. Метопролол - бета-блокатор, действует сразу во многих направлениях, но нас интересует, наверное, урежение ЧСС. Таким образом, прием этих препаратов может быть оправдан лишь желанием себя успокоить: барбитурат в корвалоле снимает психическое напряжение, бета-блокатор снимает сердцебиение, что в свою очередь тоже успокаивает. Но так жить долго нельзя, следует искать своего специалиста - кардиолога или (что вероятнее) психотерапевта.

>>180165
Насколько мне известно, польза бета-блокаторов для профилактики мигрени имеет хорошую степень доказанности. Насчет купирования приступов все не так очевидно, но в комбинации они могут входить. Быть основным лекарством - нет.

>>180230>>180322
Благодарю.

Аноним Втр 25 Июн 2013 14:09:50  #168 №180509 
1372154990115.jpg

>>180388
Вот делал холтер чуть более недели назад, перед тем как бросить аллапинин, что скажешь?
16к-экстрасистол-кун

Аноним Втр 25 Июн 2013 14:10:34  #169 №180510 
1372155034632.jpg

>>180509
Ну и, до кучи, последнее ЭКГ.

Аноним Втр 25 Июн 2013 14:11:12  #170 №180511 

>>180510

Аноним Втр 25 Июн 2013 15:04:55  #171 №180522 
1372158295061.jpg

ОП, ты ахуенен! Но суть не в этом.

С сердцем у меня, кажется, все норм, а вот холестерин на границе нормы уже четыре теста подряд (с разницей в несколько лет). Боюсь наврать, но что-то типа 5 или 6 мг/мл. Или в каких единицах он измеряется. Точные цифры могу сказать из дома, но суть не в них.

Суть в том, что я соблюдаю диету, оче худой (174/64) (похудел три года назад, до это был накаченный (86 кг)). А на тестах это никак не отражается. Т.е. мне каждый год говорят "окай, холестерни повышенный, но делать нихуя не надо - просто соблюдай диету". И так каждый год. Каждый год "вам бы неплохо снизить холестерин" и каждый год нихуя.

Что делать с холестерином, ОП или другой доктор? Что мне упарывать?

Аноним Втр 25 Июн 2013 15:09:45  #172 №180523 

Алсо, возможно, моя диета - гавно или я недостаточно строго ей следую. Если есть годные по твоему мнению гайд по диетам/ЗОЖ, кинь пожалуйста ссылку.
>>180522-кун

Аноним Втр 25 Июн 2013 15:31:20  #173 №180529 

>>180387

Спасибо большое за консультацию.
>Лежать в кардиохирургии вообще не очень приятно
А разве лежать для обследования обязательно? В прошлое обследование я просто приезжал в назначенные дни и проходил разные исследования.

>Добро пожаловать в белорашку, страны бесплатной медицины. Если по результатам обследования выяснится, что твои печали именно от ДМПП, запишут в очередь на бесплатную операцию.
Можно подробнее? Мне показалось из чтения форумов, что при желании и наличии денег, можно и по собственному сделать, не дожидаясь подачек, заплатив полную стоимость? У меня сильное подозрение, что бесплатная операция достанется только явно умирающим и недееспособным, а то что мне просто хреново живётся никого интересовать не будет. Неужели даже за деньги не сделают?
>переехал только что, карточка (с последними сданными анализами) пока лежит в старой поликлинике. Надо заводить новую по месту жительства?
Все равно придется чуть что в больничку везти. Так что забирать нужно в любом случае. Временно можно просто сделать выписку в доврачебном кабинете.

>как можно подробнее опиши свое состояние после физнагрузок
Вот, например, из совсем свежего (пусть и тут будет, хз зачем, правда )):
Ездили в эти выходные на природу. Поспал плохо накануне, вставать ещё пришлось рано (не в 8-9, как обычно, а в 6:30) - а это, по моим наблюдениям, один из главных триггеров приступа головной боли у меня. Вдобавок по приезду было много двигательной активности - тенты натянуть, палатку поставить, место расчистить, дров насобирать. Ничего сопряженного с физнагрузками существенными, обычная беготня. Но к вечеру голова уже начала пульсировать болью, и вымотался я изрядно. Две таблетки аспирина от этого избавили, лёг спать вовремя, спал плохо - неудобное ложе, палатка маленькая и т.п. Утром было так себе, но ничего не болело. Купание 10 минут в реке, чутка игры в мяч/бадминтон, мытьё посуды и 10 минут рубки дров, свёртывание лагеря (всё так же "аэробика" на час времени в спокойном темпе) - вот и вся нагрузка, но к обеду головная боль снова о себе заявила. Причём играя и махая топором, я, в меру крепкий и делающий какую-никакую зарядку человек - однозначно выдыхался на порядок быстрее, чем мой друг - субтильный и болезненный парень, никакими упражнениями себя не утруждающий. Он был занят в работах и активном отдыхе не меньше меня, но это его совсем не тяготило.
Головная боль эта всегда одинакова - носит пульсирующий характер, начинается с лёгкого недомогания, которое постепенно перерастает в нарастающую боль, которая за несколько часов становится нестерпимой (редко доводил до такого, обычно купирую аспирином). Болеть может как лобная доля, отдавая в виски, так и тыльная сторона, отдавая в шею, так и всё сразу. Эксперимент показал, что просто полежав от неё не избавится, пойти спать пока она слабая (потом не уснёшь без таблетки) тоже обычно не помогает - иногда просто просыпаешься от адовой боли ночи, иногда спишь до утра, но утрам боль, слабая, но есть, и после обычно нарастает по сценарию выше (редко - проходит). Аспирин купирует начисто. Если соблюдать режим дня, спать 7-8 часов и не перетруждаться, то месяц может не беспокоить. Но если получается сочетание факторов, как выше - может и несколько раз на недели случится.

Аноним Втр 25 Июн 2013 15:43:59  #174 №180534 

>>180387

>Если ты человек среднего достатка, можно принести небольшой наборчик: небольшую бутылочку хорошего коньяка и несколько коробочек конфет

Да, насчёт этого. Я сам человек мало пьющий, но по роду деятельности мне тоже иногда заносят дары, и как правило, если человек со мной не знаком близко, это алкоголь, что несколько обременительно, ибо девать его некуда, у меня и так дома уже пару лет стоит водка, коньяк и шампанское, и будет стоять дальше. Потому деньги мне казались более удобным вариантом. Я думал среди врачей, тем более кардиологов, должно быть много трезвенников, которых бесконечные бутылки уже утомили.

Аноним Втр 25 Июн 2013 17:56:34  #175 №180568 
1372168594531.jpg

>>175787
Сап Опушка. Армия наступает на пятки, делал сегодня ЭКГ. Прикрепляю результаты и хочу спросить как оцениваешь мою ситуацию? В первую очередь интересует, что это сулит по отношению к военкомату, вопрос очень срочный, т.к. повестка на отправление на 3 июля. Врач в больнице сказал, что бы я шёл к терапевту и тот должен будет направить на стационарное обследование, так что надеюсь в этот призыв я не попаду. Ах да, минут за 45 до экг выпил 1 стаканчик кофе, не знаю насколько сильно оно повлияло на результат.
В больнице до этого не был лет 5, но могу сказать что после километра бега или силовых нагрузок в тренажёрном зале(присед, тяги) болит\кружиться голова, поднимается давление, темнеет в глазах, ну очень плохо становится.

Аноним Втр 25 Июн 2013 20:17:27  #176 №180585 

>>180568 не оп, но тож кошу. с таким пульсом тебя не возьмут скорее всего, но только если это будет повторятся. т.е. тебя погоняют по стационару. но этого мало, для уверенности врача в твоей патологии если хочешь гарантированно паталогий то накупи кофеина за 25р за 0.5грамма и жри по 0.3-0.5г за 10-60 минут до всяких разных обследований. только учти что там есть предельная суточная доза 0.5г в сутки, конечно можешь скопытится если уже патологии есть, в армии и не такое может быть так что не ссцы...

Аноним Втр 25 Июн 2013 20:38:20  #177 №180590 

>>180585
ясно братишка, я сейчас решил измерить артериальное давление. оно колеблется от 180/95 до 160/90. пульс ниже 100 не опускается спустя уже 5 часов.

Аноним Втр 25 Июн 2013 20:47:37  #178 №180591 

>>180590
Как-то много. У тебя всегда так?

Аноним Втр 25 Июн 2013 20:53:07  #179 №180596 

>>180591
Не знаю, я до этого момента не особо беспокоился о состоянии здоровья.
Но чувствую себя сейчас совершенно нормально, по сравнению с тем, что бывает на сложной тренировке.

Аноним Срд 26 Июн 2013 20:21:28  #180 №180780 

Расскажу о сегодняшнем походе к терапевту по месту жительства. По традиции выпил стаканчик кофе перед выходом и двинулся пешком к больнице, примерно 1.5 километра в прогулочном темпе. Пришёл со всеми направлениями от военкомата, измерили давление - получилось 155/90, рассказал о том как мне плохо жизнь боль. Далее пошёл сделал флюрографию и начал двигаться в направлении кабинета экг, для пущего результата решил подняться на 5 этаж и обратно. Захожу в кабинет, ложусь на койку и чувствую как начинает колотить сердце, толи ещё и волнение усилило эффект, но в результате получается ЧСС 136, врач сразу говорит - ВОУ ВОУ ПАЛЕХЧИ, ПО ЛЕСТНИЦЕ ЧТОЛИ БЕГАЛ? я конечно же с возмущением всё отрицаю и говорю что это ещё цветочки, да и какой это бег, всего лишь поднялся 5 этажей. Если бы устроил пробежку уверен было бы покруче
В армию в ближайшее время точно не попадаю, теперь скорее вопрос, не умру ли я? пульс ниже 100 в течении дня не опускается в принципе. Давление тоже 150\90 совершенно нормальная ситуация.
Кстате, дома измеряю давление электронным тонометром, появились сомнения - хорошо ли он делает свою работу? Был уверен что когда пришёл к терапевту давление должно быть 180 минимум, а оказалось всего 155. Поднимался днём по лестнице на 7 этаж в спринтерском темпе зашёл домой, через 5 минут измерил давление на своём приборе и получил 220\180 - в этот момент сердце и правда выпрыгивало из груди и была жёсткая отдышка. Модель Nissei DS-157 http://www.mutza.ru/product_26.html

Аноним Срд 26 Июн 2013 20:25:51  #181 №180782 
1372263951920.jpg

>>180780

Аноним Срд 26 Июн 2013 20:37:13  #182 №180787 

>>180780
>220\180
С такими цифрами вроде бы не живут?
Я помню один раз получил 170\100, было весело пиздец, чуть не сдох. А как ты выдержал такое вообще охуеть.
>пульс ниже 100 в течении дня не опускается в принципе. >Давление тоже 150\90 совершенно нормальная ситуация.
Попей лучше корвалольчику и андипальчику. А то хуй тебя знает, это вроде гипртония не слабая уже.

Аноним Чтв 27 Июн 2013 15:27:19  #183 №180896 

Всем синусовый ритм, за счет заведения, посоны!

Аноним Чтв 27 Июн 2013 16:18:49  #184 №180903 
1372335529817.jpg

Я буду жить?

Аноним Чтв 27 Июн 2013 18:28:59  #185 №180919 

>>180126
>>180165->
>>180388
Спасибо за информацию.

Аноним Чтв 27 Июн 2013 18:35:43  #186 №180921 

>>180903

Будешь, но в России.

Аноним Чтв 27 Июн 2013 20:01:44  #187 №180943 

Доктор, уже около полутора лет мучает физическая слабость(особенно сложно подниматься на лестницу), колкие несильные боли в левой части -середине грудной клетки, а так же неприятные ощущения там же, экстрасистолы, иногда приступы тахикардии. началось все резко, с сильного гриппа(тьемпература до 39.3 доходила). Делал 3 раза эхо(но во всех сильно скакала фв, хотя меньше 58 не падала), раз 10 экг, 1 раз холтер - в целом нормально все. Холестерин и триглицериды норм - один раз правда холестерин был резко повышен, как и триглицериды, но пересдал и все нормально оказалось Стоит ли раскошелиться на мрт сердца с контрастом? Вообще какой щанс скопытится у молодого куна от инфаркта или миокардита, если стресс есть? Вспоминаю коновалова который в 28 умер, и педомишку, который так же в тюрьме умер в 27. Да, у меня еще дст есть.

Аноним Чтв 27 Июн 2013 20:34:13  #188 №180952 

Кардиолог-кун, подскажи пожалуйста приходилось ли тебе сталкиваться в своей практике со "стеноз чревного ствола аорты"?? Ситуация как бы такая что на доплере в районной поликлинике увидели вроде как стеноз. Отправили в кардио институт. Прошел доплера там. Говорят есть изгиб аорты но стеноза нет и все параметры кровотока в норме. Посоветовали пройти ангиографию с контрастом так как доплер не дает 100% гарантии. Пока не проходил ибо денег на нее нет. Но меня интересует такой вопрос, все исследования проводятся лежа, может стеноз проявлять себя только в других положениях тела? Стоя или сидя? Изгиб аорты то вроде есть. Может когда я иду или сижу её еще сильнее пережимает?

Аноним Чтв 27 Июн 2013 20:51:05  #189 №180959 

Нужен совет кардиолога!
Необходимо подарить начинающему кардиологу стоящее издание, с картинками, можно на английском. Специализацию человека я не знаю, знаю только что после интернатуры идет работать в больницу. Киньте ссылку на амазон на что-нибудь стоящее в пределах USD300.
Базарю, это очень няшная тян, причем в аутентичном смысле этого слова.

Аноним Чтв 27 Июн 2013 21:29:44  #190 №180972 
1372354184075.gif

>>180509
Ничего интересного, обращает внимание на себя (помимо экстрасистол) лишь невысокая максимальная ЧСС, что скорее всего свидетельствует либо о тренированности, либо об отсутствии сколько-нибудь значимых нагрузок и стрессов за период обследования.
Добавить мне нечего: однократных ЭКГ и ЭхоКГ будет достаточно для того, чтобы исключить серьезные патологии (вероятность которых и так мала). Если экстрасистолы плохо переносятся психологически и бета-блокаторы не помогают, лучше перед приемом серьезных антиаритмиков с кучей побочек попробовать решить вопрос с психотерапевтом.

>>180510
На ЭКГ из особенностей только пограничная продолжительность PQ (185-195). Общепринято, что более 200 - это атриовентрикулярная блокада I степени. Впрочем, даже если со временем интервал увеличится и тебе поставят такой диагноз, ни о чем интересном это не говорит: блокада первой степени редко переходит в блокаду более высокой степени. Пока можно считать, что это вариант нормы.

>>180522
Спасибо.
Для начала нам нужно определиться, о каком показателе идет речь: об общем холестерине или ЛПНП ("плохом" холестерине). В различных лабораториях референтные значения для общего холестерина обычно колеблются в пределах 5-6 ммоль/л, причем превышение на 1 ммоль/л будет весьма условным и ни о чем конкретном не говорит. То есть если речь идет об общем холестерине, то беспокоиться тебе, скорее всего, не о чем. Однако если значение пограничное, следует сделать развернутый анализ и определить, сколько составляет холестерин высокой плотности (ЛПВП) и низкой плотности (ЛПНП).
Если речь шла именно о ЛПНП, будем дальше болтать после твоей отбивки.

>>180529
>А разве лежать для обследования обязательно?
Нет, я говорил о пре/послеоперационном периоде.
>Мне показалось из чтения форумов, что при желании и наличии денег, можно и по собственному сделать, не дожидаясь подачек, заплатив полную стоимость? У меня сильное подозрение, что бесплатная операция достанется только явно умирающим и недееспособным, а то что мне просто хреново живётся никого интересовать не будет.
Как определяется, кто нуждается в операции, а кто нет, и как формируется очередь, мне, честно говоря, неизвестно. Если показания к операции будут, то можно будет сделать платно.
>Вот, например, из совсем свежего...
Головная боль - это не кардиологический симптом. С ДМПП она прямо не связана.
>Я думал среди врачей, тем более кардиологов, должно быть много трезвенников, которых бесконечные бутылки уже утомили.
Среди врачей, особенно оперирующих, очень мало трезвенников (не подумай, я не об алкоголиках), но дело не в этом. Я почему-то представил себя со стороны пациента, которому, на мой взгляд, удобнее дарить не-деньги. Врачу деньги, конечно, получать удобнее, но и не всякий возьмет. Бутылка - товар ходовой и долго лежать на полке не будет даже у трезвенника. Я, наверное, просто равняю всех врачей на себя: сам я деньги не беру. Пока не беру.

>>180568
ЭКГ не нормальная (причем дело не только в тахикардии), нужно обследование. Насчет откоса сказать ничего невозможно, потому что диагноз по ЭКГ поставить нельзя. Тахикардию будут проверять холтеровским мониторированием, небольшая стори на этот счет есть в начале треда. Головокружение, потемнение в глазах после нагрузок может объясняться гипотетическими проблемами с сердцем, но это маловероятно.

>>180590
Если измерения верны, то это очень серьезная гипертония. К кардиологу/терапевту без промедлений.

>>180780
>пульс ниже 100 в течении дня не опускается в принципе
Точнее: когда бы ты его не измерил, он всегда выше 100. Это большая разница. У некоторых людей с лабильной психикой достоверно измерить ЧСС можно только при помощи суточного мониторирования.
>Давление тоже 150\90 совершенно нормальная ситуация.
Давление 150/90 - это не нормальная ситуация, а гипертония. Которую нужно лечить, если такое повышение стойкое. Проверяется - опять же - суточным мониторированием (только уже не ЭКГ, а АД).
>появились сомнения - хорошо ли он делает свою работу
Верные сомнения. Если есть возможность, используй механический.
>Был уверен что когда пришёл к терапевту давление должно быть 180 минимум, а оказалось всего 155.
АД реагирует на нагрузку не так же, как ЧСС. Кроме того, диастолическое давление обычно повышается медленнее, чем систолическое. Поэтому цифра 220/180 через 5 минут после подъема на седьмой этаж свидетельствует либо об отвратительном качестве прибора, либо от отвратительном качестве твоей сердечно-сосудистой системы.

>>180782
Слишком мелко. Самый маленький квадрат (1 мм.) должен быть различим.

>>180903
Выложи, пожалуйста, саму ЭКГ. Чужие заключения ты можешь и в гугле расшифровать.

Аноним Чтв 27 Июн 2013 21:53:59  #191 №180980 

Доктор, прошу, помоги.гугол читал
Последнее время появляются острые боли в области сердца. Приходят внезапно и проходят так же внезапно, длится минуту-три.
Шупаю пульс- сердце бьется спокойно, без тахикардии и аритмии.
Бывает утром и вечером, заебало уже

Аноним Чтв 27 Июн 2013 21:55:30  #192 №180981 

>>180943
>но во всех сильно скакала фв, хотя меньше 58 не падала
Это нормально.
>Стоит ли раскошелиться на мрт сердца с контрастом?
Нет.
>Вообще какой щанс скопытится у молодого куна от инфаркта или миокардита, если стресс есть?
С учетом пройденных тобой исследований - никаких шансов.

>>180952
А как же, бывало. Был один молодой человек, который регулярно заезжал в больничку скорой помощи для проверки на аппендицит: боли в околопупочной области в эпигастрий с легкой диспепсией (в основном, метеоризм). На консилиуме мы составили список наиболее вероятных причин из оставшихся менее вероятных (очевидные были исключены), кое-что пришлось и на кардиологию. В итоге оказался стеноз чревного ствола. Пока этой мой единственный случай, и я до сих пор очень горд собой, что не упустил тогда эту возможность.
Если у тебя каких-либо симптомов, которые более менее характеры для этой нечастой болезни есть, стоит сделать ангиографию. Если нет, то не нужно.
От положения тела стеноз не исчезает: он либо есть, либо его нет.

>>180959
С веселыми картинками - это книги по ЭКГ: атласы, руководства, обзоры клинической практики. Другое дело, что окончивший интернатуру кардиолог уже должен читать ЭКГ на таком уровне, что все эти книги ему ничего нового не дадут. Серьезные и стоящие издания по медицине редко бывают при этом красивыми с обывательской точки зрения.

Аноним Чтв 27 Июн 2013 21:56:15  #193 №180982 

>>180980
Вероятность, что боль связана с сердцем, околонулевая.

Аноним Чтв 27 Июн 2013 21:59:51  #194 №180983 

>>180982
Спасибо
Поганая кривая грудная клетка,раньше только выглядело страшно, теперь и болит

Аноним Чтв 27 Июн 2013 22:46:08  #195 №180995 

Кардиоанон, спаси советом.
Я тут с месяцок назад спрашивал про тебя про экстрасистолы. Так вот, десять минут назад со мной случилась странная штука. Сердце ни с того, ни с сего начало сильно, быстро, ритмично биться, пробилось около 8-10 секунд и успокоилось. Мне страшно, анон, что бы ты ни сказал, пойду к врачу.

Аноним Чтв 27 Июн 2013 22:48:01  #196 №180996 

>>180995
Ну и вопрос: это тоже обычное явление или нет?

Аноним Птн 28 Июн 2013 01:28:03  #197 №181022 

Спасибо за ответ, преходящую АВ- блокаду 2 степени мне ставили на самом хуевом холтере, где 16к ЖЭ, это опасное дерьмо? А так да, собираюсь за транквилизаторами к психотерапевту ибо все время хуево и давление порой падает до 80 на 40, думаю дело в ВСД.
16к-экстрасистол-кун

Аноним Птн 28 Июн 2013 01:42:20  #198 №181024 

Спасибо за ответы. В данный момент жду пока положат на обследование, кардио-отделение одно на весь город и мест у них нет. Можешь поподробней рассказать про ЭКГ, что тебе показалось странным помимо тахикардии? Есть ещё такая штука: часто в стрессовых ситуациях от волнения начинают трястись руки, что сегодня отметила терапевт в военкомате.
По поводу >>180782 открой картинку в новой вкладке и покрути колёсико, будет хорошо видно.

>>180568 >>180590 >>180780 >>180782 -кун

Аноним Птн 28 Июн 2013 02:03:39  #199 №181030 
1372370619458.jpg

>>180995
По подобному описанию понять, что это было - пробежка тахикардии, несколько экстрасистол или судорога мышцы - невозможно. Успокоилось и успокоилось, не накручивай себя.

>>181022
>преходящую АВ- блокаду 2 степени мне ставили на самом хуевом холтере, где 16к ЖЭ, это опасное дерьмо?
Зависит от типа блокады, их всего три. Это как минимум повод стать на диспансерный учет и отслеживать ситуацию во времени, потому что сочетание нескольких нарушений ритма увеличивает вероятность, что существует единая причина, связанная с поражением проводящей системы.

>>181024
Ну, пожалуйста. На ЭКГ видны отрицательные зубцы T в отведениях II, III, aVF, на вдохе все три сохраняются. Теоретически они могут являться следствием тахикардии (на что указывает и смещение сегментов PQ и ST чуть ниже изолинии), а могут быть признаком ишемии (гопоксии), с тахикардией не связанной. Нужно ЭКГ в покое.

Аноним Птн 28 Июн 2013 12:57:37  #200 №181078 

>>180972

Спасибо ещё раз. Вцелом, спрашивать больше не о чём, но ещё вот этот момент уточню:

>Головная боль - это не кардиологический симптом. С ДМПП она прямо не связана.

Точно помню, что не раз ваш брат упоминал это именно как симптом, связанный с ДМПП раньше. ЕМНИП, как признак того, что сброс венозной крови в отверстие во время физ.нагрузок возрастает, как результат артериальная беднеет кислородом - а это уже выражается в головной боли, тошноте, слабости и пр. признаках, схожих с реакцией на разреженный горный/отравленный угарным газом при пожаре воздух. Не раз у меня на обследованиях у кардиологов спрашивали по поводу головных болей.

Аноним Птн 28 Июн 2013 13:32:37  #201 №181084 

>>181078
Я не совсем верно выразился: изолированная головная боль без других проявлений общей гипоксии с ДМПП прямо не связана. Нужны помимо этого одышка, изменение цвета кожи, общая слабость. Но главное - такая боль должна проходить через минуты (ну, через час) после отказа от физических нагрузок.

Аноним Птн 28 Июн 2013 15:06:28  #202 №181107 

>>181030
Преходящая АВ блокада 2 степени 2 типа у меня. Что скажешь о ней? Я вообще могу умереть от всей этой хуйни или что?

Аноним Птн 28 Июн 2013 15:10:50  #203 №181108 

>>181107
Кстати, она была только на одном самом хуевом холтере, который мне снимали сразу после начала проблем. И в этот день я не спал всю ночь, потом мне поставили холтер и я до следующей ночи был с ним не так и не поспав. Больше никогда речи о никакой блокаде не заходило ни на одном из холтеров (их было еще 4 после первого) и ни на одной из ЭКГ. Мог ли этот диагноз быть ошибочным или связанным с сильным недосыпом?

Аноним Птн 28 Июн 2013 15:22:58  #204 №181111 

>>181107
И вообще нихуя не понял, что значит ПРЕХОДЯЩАЯ, то есть она пришла, а потом, блять, ушла? Точнее даже была всего 1 раз. Короче, не понять всей этой хуйни мне и, наверное, лучше и не думать, а то ебнуться можно честное слово, жил не тужил, а теперь сижу СЛУШАЮ КАК СЕРДЦЕ БЬЕТСЯ. Заебало пиздец. Спасибо за помощь, братуха, хуй знает что бы я без тебя делал.
16к-экстрасистол-кун

Аноним Птн 28 Июн 2013 18:11:49  #205 №181140 

полтора дня упарывался феном
под конец упорки (сегодняшнее утро) начало давить и покалывать в груди
часа через четыре, когда понял, что лучше совсем не становится, упорол нитроглицерин, валокардин и аспирин
постепенно начало отпускать, но ещё до сих пор иногда покалывает
давление 120/80 (обычно 130/70), пульс 100-110 (обычно 75)
чем ещё я могу помочь себе в данной ситуации? что это было и какие после этого происшествия могут быть последствия?

Аноним Птн 28 Июн 2013 18:23:51  #206 №181141 

Сейчас лежал в ванне, встал и под душ, и сердце заколотилось, руку прижал к грудной клетке, чувствовал довольно сильную пульсацию в такт сердцебиению, чуть-чуть дышать стало тяжело, я присел, сердце все равно колотилось, и что-то вроде экстрасистолы пробежало. Каждый раз так делаю, такая реакция впервые. От чего это? Вообще отчего все мои проблемы, если не от сердца?
>>180943 - кун

Аноним Птн 28 Июн 2013 21:44:03  #207 №181171 

>>180943
Походу ревмокардит. От этого Энди Гибб дуба дал.

Аноним Птн 28 Июн 2013 22:09:55  #208 №181172 

>>181171
Не похоже на ревмокардит, у меня СОЭ в пределах нормы, а ЦРБ вообще на грани определения.

Аноним Птн 28 Июн 2013 23:56:01  #209 №181194 

>>181172
Сколько СОЭ?

Аноним Суб 29 Июн 2013 02:42:56  #210 №181214 

>>181030
Дружище, ты так спокойно говоришь "успокоилось, да и ладно", как будто пробежки тахикардии и судороги сердца совершенно нормальны и не могут сулить ничего плохого в мои-то 18 лет. Что-то мне не верится. Такие вещи же ведь неспроста происходят. Или ошибаюсь и они встречаются сплошь и рядом?

>>180995 - кун

Аноним Суб 29 Июн 2013 08:48:29  #211 №181226 

>>181194
от 2 до 5

Аноним Суб 29 Июн 2013 11:13:39  #212 №181241 
1372490019148.jpg

>>181107>>181108>>181111
Если блокада была зафиксирована всего раз-два и в течение небольшого периода, то тербуется лишь динамическое наблюдение. Сама АВ-блокада II степени редко имеет клинические проявления (разве что на фоне брадикардии), ее наличие может означать, что возможна и блокада более высокого уровня - третьего - которая действительно опасна. Впрочем, если блокада преходящая и возникает она очень редко, то поводов волноваться за свою жизнь нет. Однако необходимо раз в несколько лет проходить обследование и убеждаться, что проводящая система не претерпела дальнейших изменений. Вероятность, что при холтере была ошибка, все же невелика. Образ жизни на возникновение АВ-блокад не влияет.
>а теперь сижу СЛУШАЮ КАК СЕРДЦЕ БЬЕТСЯ
Бесполезное занятие. Обращай внимание на объективные симптомы (сильная слабость, потеря сознания, очень редкий пульс), а не какие-то подергивания в груди. От этого еще никто не умирал.

>>181140
>упорол нитроглицерин, валокардин и аспирин
Кошмарный, прямо скажем, набор. Нитроглицерин вообще выкинь из аптечки. Что это было? Покалывания в груди. Забудь, даже от передозировки фенотропила инфаркт не получишь.

>>181214
Во-первых, пробежка тахикардии (которая единственная из перечисленного может вызывать подозрения) так пациентами обычно не ощущается. Чаще всего она вообще не ощущается, ведь это обычно 3-4 сокращения с учащенным, но правильным ритмом. В то же время экстрасистолия ощущается куда лучше, потому что при ней ритм становится неправильным. Эту "неправильность" заметить гораздо легче, чем просто ускорение ритма, особенно секундное. Поэтому если дело и было в сердце, это, вероятно, была экстрасистола или несколько экстрасистол. Говоря о судороге, я имел в виду мышцы грудной клетки, а не сердце.
Раз ты спрашивал меня про экстрасистолы, у тебя, наверное, есть на руках ЭКГ и холтер. Если никаких отклонений выявлено не было, беспокоиться действительно не о чем. Если загрудинная боль, одышка, цианоз, отечность и некоторые другие симптомы требуют дальнейшего очень тщательного обследование, то сердцебиение (ощущение своего ритма) - это почти всегда следствие экстрасистолии или тахикардии, наличие которых требует лишь исключения органического поражения сердца, каких-то определенных заболеваний-триггеров. Если это сделано, можно считать ту же экстрасистолию идиопатической (вещью в себе), а себя - совершенно здоровым. Вот у меня каждую неделю покалывает в груди, и ничего, живой.

>>181141
Без ЭКГ (холтера) понятного мало. Но я сильно опасаюсь за твою жизнь: если ты при каждой экстрасистоле будешь так пониковать, можешь потерять сознание, удариться головой о край ванны и стать героем.

Аноним Суб 29 Июн 2013 11:22:08  #213 №181244 

>>181241
> Кошмарный, прямо скажем, набор. Нитроглицерин вообще выкинь из аптечки. Что это было? Покалывания в груди. Забудь, даже от передозировки фенотропила инфаркт не получишь.

под феном я имел в виду не фенотропил, а амфетамин
покалывания до сих продолжаются

Аноним Суб 29 Июн 2013 11:53:41  #214 №181247 

>>181244
Тогда на ЭКГ. К слову, "покалывания" - это очень нетипичное для сердечной боли описание.

Аноним Суб 29 Июн 2013 12:13:35  #215 №181250 

>>181247
то есть это мог быть инфаркт? насколько сильная боль при инфаркте?
на момент приёма лекарств давление было 160/120, а пульс 130
имеет ли смысл идти к кардиологу без ЭКГ? может сразу и эхо сделать?

Аноним Суб 29 Июн 2013 12:21:44  #216 №181253 

>>181250
>то есть это мог быть инфаркт?
Да вряд ли. Ты бы уже охуел. У тебя бы характер пульса изменился первым делом, а давление упало.

Аноним Суб 29 Июн 2013 12:40:28  #217 №181256 

>>181250
Recent studies by the FDA indicate that, in children, young adults, and adults, there is no association between serious adverse cardiovascular events (sudden death, myocardial infarction, and stroke) and the use of amphetamines or other ADHD stimulants
Не ссы анончик, но упарвыть лучше прекратить

Аноним Суб 29 Июн 2013 12:59:34  #218 №181257 

>>181253
Неспецифические для инфаркта показатели. Бывают инфаркты и с нормосистолией, и с брадикардией. АД тоже может быть нормальным.
>>181256
Конечно, исследование необходимо изучать, но я склонен полагать, что вероятность спазма коронарной артерии пропорциональна дозе. Так или иначе, у моего наставника в практике был случай ИМ у ~25-летнего мужчины, принимавшего амфетамин, у которого были абсолютно чистые коронарные артерии.

Аноним Суб 29 Июн 2013 13:01:05  #219 №181258 

Ну или вот, скажем:
In a multiple logistic regression analysis - while controlling for cocaine abuse, alcohol abuse, tobacco use, hypertension, diabetes mellitus, lipid disorders, obesity, congenital defects, and coagulation defects - amphetamine abuse was significantly associated with AMI (adjusted odds ratio=1.61; 95% CI=1.24-2.04, p=0.0004). The rate of AMIs among amphetamine abusers increased significantly from 2000 to 2003. The population attributable risk suggests that amphetamine abuse is responsible for 0.2% of AMIs in the state of Texas.

Аноним Суб 29 Июн 2013 13:05:32  #220 №181259 
1372496732442.jpg

>>181256
я думаю, имеется в виду, что нет прямой зависимости
разве высокий пульс (130+) в течение долгого промежутка времени (10-20 часов) не может привести к недостаточности питания миокарда?

Аноним Суб 29 Июн 2013 13:06:17  #221 №181260 
1372496777087.png

>>181241
>пониковать

Аноним Суб 29 Июн 2013 13:09:28  #222 №181261 

>>181259
Ну хуй знает. Под нейролептиками обычный такой пульс сидя-лёжа, и никому нет дела.

Аноним Суб 29 Июн 2013 13:09:37  #223 №181262 

>>181259
Дружище, со мной мужик в палате лежал, так у него пульс 150 или 160 в покое около месяца был, и нормально живой, спокойный.

Аноним Суб 29 Июн 2013 13:11:59  #224 №181263 

>>181262
> в палате лежал
> и нормально
ну ладно

Аноним Суб 29 Июн 2013 13:14:11  #225 №181264 

>>181263
Но это не значит что тебе к врачу обращаться не надо. Лично я , паникер и ипохондрик, обратился бы прямо сейчас на твоем месте.

Аноним Суб 29 Июн 2013 13:14:35  #226 №181265 

>>181259
Тахикардия - это частое следствие ИМ, но не причина. Длительная тахикардия может привести к ишемии (как ты говоришь - недостаточности питания миокарда), но не в такой степени, чтобы вызвать некроз.

>>181260
:3

Аноним Суб 29 Июн 2013 13:16:36  #227 №181266 

>>181265
Сам себя поправлю: главное все-таки в тахикардии как факторе ишемии не длительность, а вид тахикардии и ЧСС. Синусовая тахикардия около 150 у ~здорового человека даже при большой длительности не приведет к ишемии.

Аноним Суб 29 Июн 2013 13:17:40  #228 №181267 

>>181264
а я хиккан и завтрамэн
так что пойду на экг завтра

sageАноним Суб 29 Июн 2013 15:06:15  #229 №181279 

Пидарас ты, а не доктор.

sageАноним Суб 29 Июн 2013 15:07:57  #230 №181281 

>>181247
> "покалывания" - это очень нетипичное для сердечной боли описание.
Чё ты блять пиздишь? Шарлатан

Аноним Суб 29 Июн 2013 18:18:07  #231 №181306 

>>181281
>>181279
Не пиздите на доктора, уебаны

Аноним Суб 29 Июн 2013 19:14:35  #232 №181315 

>>181306
Да это тралл какой то недоделанный,

Аноним Суб 29 Июн 2013 22:50:30  #233 №181365 

Диагноз:
ВПС: Аномалия развития аортального клапана: гепоплазия левого коронарного полулуния, аортальная недостаточность до 1 ст. Дилятация ствола легочной артерии. Миксоматозная дигенерация аортального клапана, гимоденамически не значимый.
Осложнения основного: ХСН 0 ф.кл(NYHA).

Данные ЭХО КГ:
аорта- 3.1
раскрытие аок 2.1
левое предсердие 2.9
задняя стенка 0.87
межжел.пер. 0.87
правый желудочек 2.0
диам ЛЖ. диаст 4.7
диам. ЛЖ. си