Воины разных времен и народов №34

 Аноним 16/04/18 Пнд 18:55:31 #1 №421421 
42edec66530e902b1efee2c370cda999.jpg
Отрадно видеть, что прямые призывы к жукосрачу не находят поддержки у обитателей треда, так что шансы на то, что мы не скатимся в говно велики и мы продолжим и дальше обсуждать интересные моменты военной истории и смежных дисциплин. Чем, собственно и предлагаю заняться в новом треде.
Но прежде всё же напомню:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в фагач. Там все ваши друзья.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/409904.html
Ещё более прошлые треды:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
№22 http://arhivach.org/thread/210656/
№23 http://arhivach.org/thread/223867/
№24 http://arhivach.org/thread/240997/
№25 http://arhivach.org/thread/242510/
№26 http://arhivach.org/thread/252404/
№27 http://arhivach.org/thread/258871/
№28 http://arhivach.org/thread/263653/
№29 http://arhivach.org/thread/277889/
№30 http://arhivach.org/thread/295229/
№31 http://arhivach.org/thread/316909/
№32 http://arhivach.org/thread/342738/
№33 http://arhivach.org/thread/352768/
Аноним 16/04/18 Пнд 18:57:45 #2 №421423 
185aaab9a93d4b0923d5563beed299a7.jpg
Аноним 16/04/18 Пнд 19:05:30 #3 №421424 
Да уж.. тред уже многих пережил.
Аноним 16/04/18 Пнд 19:20:52 #4 №421427 
15107430748920s.jpg
>>421421 (OP)
> всех победят панголины
Причем они вообще тут? Почему не мушкетеры в фуллплейте?
Аноним 16/04/18 Пнд 19:30:37 #5 №421431 
>>421427
>Причем они вообще тут?
Реверанс в сторону братской доски.
>Почему не мушкетеры в фуллплейте?
А кого они побеждали?
Аноним 16/04/18 Пнд 19:31:48 #6 №421432 
>>421431
>А кого они побеждали?
Это Васяна надо спросить.
Аноним 16/04/18 Пнд 19:35:13 #7 №421435 
>>421432
Надо - да где он теперь?
А панголины не в последнюю очередь выставлялись, как такая йоба, призванная в фарсовом ключе поставить точку в подзаебавших анона спорах, кто кого победит. Во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление
Аноним 17/04/18 Втр 12:54:16 #8 №421540 
>>421427
>Почему не мушкетеры в фуллплейте?
ПОТОМУ ЧТО ЭТО КАРАБИН
Аноним 17/04/18 Втр 12:57:33 #9 №421541 
>>421540
и доспех там не полный, а кирасирский
Аноним 17/04/18 Втр 12:57:50 #10 №421542 
>>421540
ВОТ ЭТО ЗАПАЛ
Аноним 17/04/18 Втр 13:09:03 #11 №421544 
088c4d767381a2XXL[1].jpg
>>421541
>>421542
O KURWA
Аноним 17/04/18 Втр 20:46:44 #12 №421659 
Distribution of perimortem sharp force lesions of crania. B[...].PNG
Distribution of perimortem cut lesions on the postcranial s[...].PNG
>у Висбю - там 50 процентов ударов приходилось на ноги
Это 14 век. А к 15-16 уже почти все раны сконцентрированы на голове. Причём большинство - рубящие и колющие.
Аноним 17/04/18 Втр 21:52:16 #13 №421672 
>>421659
Вроде это из какой-то общей могилы? Там же вроде пленных добивали, не?
Аноним 17/04/18 Втр 22:40:49 #14 №421687 
https://antoin.livejournal.com/874431.html
Аноним 17/04/18 Втр 23:09:44 #15 №421689 
>>421687
https://antoin.livejournal.com/874431.html?thread=17082815#t17082815
Аноним 18/04/18 Срд 07:45:59 #16 №421705 
AftermathBattleofTriboltingen.jpg
Tudor tracts, 1532-1588.PNG
ChroniquesdeFroissart(15eeeuw)-SlagophetBeverhoutsveld.png
>>421672
Да, из общей, как и Висби. Но воинов почти всегда в общей могиле хоронили. Поэтому, и еще из-за кучи других факторов так тяжело сказать что на самом деле происходило.

Плюс в Висби, насколько можно определить, убивали крестьян, которые были вооружены абы как. В остальных могилах определить кто из какой соц. иерархии нереально.

Но что точно, так это то что в большинстве массовых захоронений, наибольшее число ран сконцентрировано на голове, причём такое характерно и для ранних, 9 века и для поздних - 15, 16.

Висьбю же довольно уникален, не только по распределению ран, но и по характеру захоронения - воинов захоронили прямо в их доспехах и с вооружением, что ну пиздец как странно, учитывая что мародёры во все времена даже зубы старались не оставлять на трупах.

Плюс надо учитывать что скелет не даёт информации по ранениям мягких тканей.

Так что делать какие-то однозначные выводы довольно тяжело.

Что можно, так это читать хроники современников и дрочить на изо, а потом сопоставлять с археологическими данными и пытаться экстраполировать на всём этом.

А по ним видно, что современники описывают битву как хаотичную кучемалу с борьбой и как раз колющими и рубящими ударами в лицо. На иллюстрациях изображены воины, старающиеся повалить соперника и пропихнуть ему меч в забрало или сдернуть шлем и нашинковать лицо в капусту. Есть также упоминания об отступающих, которые сбрасывали с себя все доспехи, чтобы бежать быстрее и получали мечом в затылок от догоняющих кавалеристов. На изо также можно видеть последствия битвы, где латники лежат с перерезанным горлом или пробитой головой, а тело невредимо.

Ниже приведу цитатки:

-Alessandro Beneditti, The Battle of Fornovo (1495) Beneditti was a physician working for the Venetian forces and started his
diary in May 1495, and a month later, was an eyewitness to this battle.

Quote:
“During this confusion Rodolfo Gonzaga, who had fought a memorable battle in the midst of the enemy lines, opened his helmet, was seriously
wounded on the face, and straightway fell. “


Quote:
These lay in a noble death before my eyes, and there was no blood, for the rain had bathed their gaping wounds.
All lay prone, just as they had fought, body to body, and most of the wounds were in their throats, since they had contended more eagerly
than carefully in the enemy’s midst and almost no one knew for which of the zealous warriors the battle was going well.


Quote:
“The river Taro carried very many corpses to the Po; the rest, more than twenty-five hundred, unburied and swollen by the heat
of the sun and the rain, were left to wild beasts. Almost all of these had a piercing wound in the throat or on the face, but a few had been lacerated by artillery.”


Quote:
“A great many French fell and perished at the first onrush, for they carry shorter javelins(lances), wherefore they felt the
first blows; however, the French seemed better suited to the sword, for as it is shorter, it is on that account considered better. “

-This account of the battle was written sixty years afterwards, by Jan Dlugosz, who served as the secretary to the Bishop of Cracow.

Quote:
“Then knight attacked knight, armor crushed under the pressure of armor, and swords hit faces.
And when the ranks dosed, it was impossible to tell the coward from the brave, the bold from the slow,
because all of them were pressed together, as if in some tangle. They changed places or advanced only when
the victor took the place of the defeated by throwing down or killing the enemy. When at last they broke
the spears, all the units and armor clung together so tightly that, pushed by the horses and crowded, they
fought only with swords and axes slightly, extended on their handles, and they made a noise in that fighting
that only the blows of hammers can raise in a forge. And among the knights fighting hand to hand only with swords, one could observe examples of great courage.”


Quote:
“He struck the German on the side and knocked him from his horse to the ground. With his spear,
King Wladyslaw struck the knight, who lay on his back on the ground in convulsions,
hitting him in the forehead, which was bare as his visor had opened, but left him intact.
But the knights keeping guard over the king killed him immediately, “
Аноним 18/04/18 Срд 08:09:33 #17 №421706 
>>421705
по-моему, при раскопках на месте, где произошел Тьюксбери, тоже находили на костях много ранений именно в области головы - тоже было предположение, что при бегстве сбрасывали шлемы
Аноним 18/04/18 Срд 10:12:13 #18 №421720 
>>421687
>>421689
Иди нахуй со своим жж.
Аноним 18/04/18 Срд 13:13:15 #19 №421756 
>>421720
Иди нахуй со своим экспертным мнением, чмоха.
Аноним 18/04/18 Срд 15:56:19 #20 №421795 
.jpg
.jpg
.jpg
Аноним 18/04/18 Срд 16:44:20 #21 №421806 
>>421795
один жж тащит в тред, другой кокореконов
Аноним 18/04/18 Срд 16:53:16 #22 №421812 
9tWqCYq26JI.jpg
1498-bd485-34749928-m750x740.jpg
bnnWYZALXI8.jpg
L1010185.JPG
>>421795
Аноним 18/04/18 Срд 17:10:09 #23 №421827 
>>421806
Уже второй виабушник порвался, лол. И чем тебе жж не нравится, критикан мамкин?
Аноним 18/04/18 Срд 17:49:54 #24 №421843 
>>421827
Вообще жж, не самый лучший источник, но в том жж есть ссылка на оригинальную статью, так что это просто идиот.
мимо
Аноним 18/04/18 Срд 17:58:51 #25 №421854 
>>421843
Если бы там не было ссылки на источник я бы не запостил жж. Если бы Антоин не был серьезным специалистом в истории я бы не запостил его жж.
Аноним 18/04/18 Срд 18:14:57 #26 №421865 
>>421854
Антуан может и разбирается в чем-то, но его Николаефильтво утомляет.
Аноним 18/04/18 Срд 18:36:33 #27 №421875 
>>421865
>Николаефильтво
Что?
Аноним 18/04/18 Срд 19:19:11 #28 №421886 
mIAoPWMVg3Q-1.jpg
088aed96cdd69XXL.jpg
1XT3dL3mwc.jpg
23484900.jpg
>>421812
Аноним 18/04/18 Срд 20:10:11 #29 №421905 
14265209998500.jpg
Сколько сейчас будет стоить собрать бугуртооптимал?
Аноним 18/04/18 Срд 21:38:07 #30 №421915 
>>421905
тебе туда https://2ch.hk/diy/res/432388.html
Аноним 19/04/18 Чтв 09:05:23 #31 №421977 
╬ German Wehrmacht ╬ BEST HELLMARCH !.webm
The Wehrmacht - United We Stand, Divided We Fall - 2012 - H[...].webm
Вкатился неправильными дедами. Есть ощущение, что наши много у неправильных дедов и их еще более неправильных прадедов в форме, организации парадов и других финтифлюшках позаимствовали, это так?
Аноним 19/04/18 Чтв 09:38:31 #32 №421987 
48065900.jpg
>>421977
В XVIIIв. Пруссия была законодательницей военной моды, наши много чего у них потянули. После Наполеоновских войн, наоборот, они кой-чего у нас подглядели. И дальше развивались параллельно, время от времени что-то друг у друга тыря до самой ПМВ.
Аноним 19/04/18 Чтв 09:47:59 #33 №421989 
>>421977
Довоенные диды похожи на немецких.

Послевоенная армия, якобы псевдо-царская, похожа на британцев, короче - на кляту Антанту. И сие нормально - с кем армия сотрудничает, с тем и стремится как бы унифицироваться.
Аноним 19/04/18 Чтв 10:06:11 #34 №421992 
12032018ris-8.jpg
>>421989
А кто это у нас тут такой пухленький?>>421977
Ещё интересный момент: армия ГДР, хотя и сохранила некоторые традиционные детали униформы, но всё же испытала определённое советское влияние. Это хорошо видно на примере фуражки, фасон которой приблизился к советской.
Аноним 19/04/18 Чтв 10:15:48 #35 №421995 
И раз уж затронули тему влияния и заимствований, гляньте https://youtu.be/ykIkX5MiWTc?t=198 и сравните с https://youtu.be/7EMH7z4wves
Аноним 19/04/18 Чтв 10:19:14 #36 №421996 
>>421992
Да там не определенное, там почти полностью советская униформа, но это наверняка из соображений военного производства.
Аноним 19/04/18 Чтв 10:23:17 #37 №421997 
Untitled-2-800x445.png
>>421995
В Чили по Гитлеру серьезно угарали, вплоть до эзотерики.
Аноним 19/04/18 Чтв 10:28:55 #38 №421998 
>>421996
Всё же каски у них были свои - ни с кем не спутаешь. И камуфляж своеобразный.
А вот солдат в зимней форме и ушанках легко спутать с советскими.
Аноним 19/04/18 Чтв 10:30:28 #39 №421999 
>>421997
Ну в странах третьего мира любят порой найти себе кумира для подражания из какой нибудь передовой страны или саму страну и начать пытаться как то копировать у себя соответствующие порядки, в надежде на то, что если тут сделать примерно так же как там, то что то и получится.
Аноним 19/04/18 Чтв 10:40:17 #40 №422000 
chili103.jpg
chili105.jpg
>>421997
Дроч на немецкую военщину у них ещё с конца XIXв.
Аноним 19/04/18 Чтв 10:50:30 #41 №422001 
>>422000
Там и в соседней Аргентине подрачивали на Германию. А Бразилия на кого ровнялась?
Аноним 19/04/18 Чтв 10:53:02 #42 №422002 
mackensen.jpg
>>422001
На США, не?
Аноним 19/04/18 Чтв 11:12:09 #43 №422005 
ProclamaçãodaRepúblicabyBeneditoCalixto1893.jpg
800px-Oficiaisbrasileiroscanhao1886.jpg
>>422001
>>422002
Похоже, у них французская мода подольше продержалась, чем у соседей.
Аноним 19/04/18 Чтв 11:47:41 #44 №422007 
>>422005
В Мексике еще был "император" австро-венгерский.
Аноним 19/04/18 Чтв 12:37:37 #45 №422011 
>>422007
Несмотря на солянку из европейских униформ аримии Максимилиана, там была и некоторая самобытность.
Аноним 20/04/18 Птн 09:24:41 #46 №422149 
Кстати, а когда эти испанские колонии, а позже и Бразилия получили независимость, то откуда они брали вооружения для своих новоявленных армий? Там была какая то худо бедно промышленность для этого или тут же начали все закупать у европейских стран и США?
Аноним 20/04/18 Птн 09:46:17 #47 №422154 
>>422149
Покупали или получали в помощь. Не забывай, что латиноамериканских революционеров поддерживали Великобритания, США, Франция. Почитай биографии всяких Боливаров в О'Хиггинсов, там повсеместно перлы в духе "посетил Лондон и поехал делать революцию"
Аноним 20/04/18 Птн 11:24:05 #48 №422169 
>>422154
на самом деле, те же США очень настороженно относились к войнам за независимость в Южной Америке (послов из новоявленных республик пускали, но помогать не торопились)
олсо, на стороне Боливара воевали добровольцы из Европы, но не настолько много и, важно, они больше гибли от непривычного климата, чем в боевых действиях (в основном это были британцы, вместе с которыми доставлялось и оружие)
Аноним 20/04/18 Птн 14:06:45 #49 №422193 
b68503868e1fd9828b32faaf362.jpg
BundesarchivBild183-33349-0002,Neustrelitz,JahrestagderDDR,[...].jpg
>>421996
До образования армии ГДР - фуражки уже советские, но вооружение ещё рейховское.
Аноним 20/04/18 Птн 15:17:49 #50 №422196 
>>422193
Кстати, при образовании ВС ГДР, откуда брали офицерский состав, от младшего до самых высоких? Их же все таки учить надо и чем больше начальника тем дольше учить, как я понимаю. Из бывших набирали?
Аноним 20/04/18 Птн 15:45:03 #51 №422197 
>>422196
Ну а че такого-то. Если не СС/Гестапо и в военных преступлениях не замечен, то норм.
Аноним 20/04/18 Птн 15:56:13 #52 №422199 
>>422196
Так же, как и везде.
Палуюсы и Брусиловы были на каких-нибудь вторых ролях в роли бывших буржуазных военспецов.
Аноним 20/04/18 Птн 16:24:46 #53 №422200 
>>422199
Кое-кто служил вполне официально https://ru.wikipedia.org/wiki/Адам,_Вильгельм_(1893—1978)
Аноним 20/04/18 Птн 16:50:19 #54 №422201 
>>422196
например, из той же Свободной Германии
Аноним 20/04/18 Птн 18:27:58 #55 №422208 
>>422200
Это ведь ненастоящий генерал-майор. Он обучал те самые будущие офицерские кадры, т.е. военспец.
Аноним 20/04/18 Птн 19:30:09 #56 №422210 
С ГДР понятно. А как обстояли дела с созданием ВС ФРГ? Как я понимаю, там бывших принимали на службу куда более массово? По крайней мере из того же Кригсмарине у многих в биографии написано, что потом принимали участия в создании флота ФРГ.
Аноним 20/04/18 Птн 19:39:54 #57 №422211 
>>422210
Госпаде да не трогали особо никого.
Аноним 20/04/18 Птн 20:03:58 #58 №422214 
>>422210
да в ФРГ вообще всех подряд брали (разве что совсем конченных военных преступников обходили стороной; не совсем, но слегка конченных, тоже брали)
Аноним 20/04/18 Птн 20:55:35 #59 №422223 
1421756389efreytor-adolf-gitler.jpg
Unbekannter österreichischer Künstler.
Аноним 20/04/18 Птн 21:50:04 #60 №422227 
колхоз.jpg
>В июле 1883 года Барятинский был назначен командиром лейб-гвардии Конного полка, но уже через год его успешная карьера неожиданно пресеклась. Согласно рассказам современников, князь демонстративно не желал подчиняться приказу о новой форме русского образца и позволил себе появиться на бале в честь именин императрицы в мундире полка, а не в новой свитской форме. На полученные от министра двора замечания Барятинский ответил, что «мужицкой формы он носить не намерен»[1]. В результате в июле 1884 года он был лишен звания флигель-адъютанта, отчислен от командования полком и зачислен по армейской пехоте. Вскоре Барятинский вышел в отставку в чине генерал-майора, после чего навсегда уехал за границу.
всё правильно князь сделал
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения